先回你一部分,我的產業不是windows整合,不過我這邊確實是有我講的狀況,最後只准一個人去整合
小員工不努力?我不這樣看待
我是以員工努力是為了誰?為自己?為公司?
公司對員工不好,員工就沒義務對公司忠誠,時機成熟,該走就走,那個Earstorm-2不也是這樣?
台灣的環境目前以比例來說,真的是濫與更爛的差別居多,但是真的沒好的?
我的觀念可能都往比較好的一面看,但是不見得全台灣只有我一個人這樣想,您說是吧?

至於有家累的無法放手全力拼?好議題,最近我這邊也有看到類似狀況
有人覺得某部門會比較爽,業務比較輕鬆,所以考慮調部門,主管也同意
但是因為對"該部門業務完全不熟",以該部門junior來聘用,要不要接受?
你要跟現實妥協還是跟理想妥協?
這個議題不僅在台灣是個問題,全世界都一樣
夕陽產業要死了,無法與國際接軌,等公司掛點,導致自己被資遣,喝西北風,這難道是公司責任而已?
我阿姨20年前光是燙衣服,薪水就可以入袋不少,請問現在他可以要求至少跟當年一樣的薪資?
我不是業主,無法以業主觀點來看事情
以一個授薪階層觀點來看,我只能顧好自己,怎樣讓自己不要當啦啦隊,其他環境如何我無法改善

曾經看過日本節目
雜誌社拍照，除了攝影師、攝影助理、造型師什麼的...
還有一個很重要的職務，旁白介紹她是專門折衣服給攝影師拍照的...還不是造型師...就只是把衣服折得很漂亮讓攝影師拍得很好看:shock:
而且薪水比我們很多公司裡的管理職還要高...不曉得該說人家尊重專業還是我們都能者多勞...
台灣，這種工作不是編輯要做就是借衣服的造型師要做，而且賺得連人家1/3都某有... :stupefy:

當大環境幾乎都是老闆想盡辦法壓榨員工的時候
您說的那種累積實力向上竄升的例子
只能說好運...不是祖先有燒香，就是上輩子做很多好事

經驗是，學得越多會得越多，老闆就操得越兇...
很多老闆的眼裡，什麼都會的員工跟一個清潔工的價格是差不多的

看到c跟十年的發言...我只能說這又是某種職場天龍人的傲慢
沒錯..若是您覺得這是一種侮辱
那且容我改成另一種說法：精英階層的傲慢(其實精不精英是給你自己認定的)

為什麼這麼說：
那就是以管窺天...你們確實是從你們的努力獲得了你們的地位
但也因此你們把你們的經驗當作是一種信念跟價值
所以基本上你們認為要從自己的努力去爭取自己的價值.而不是抱怨

我說句話好了，人人生而不平等
縱使甲乙兩人付出相同的努力，你能確定他們能取得一樣的成就嗎?
這中間還有太多個人無法確定的因素了，機運、時間、天生環境
書上都說努力就會獲得代價..但現實上沒說的是努力不見得有相對應的代價
這種例子太多太多了..
反倒是努力獲得相對應的代價的例子其實更少..才會一直被拿出來當例子..用來激勵大家

c大講公司利益投資等規畫好像很專業..但其實也不過是裝得很專業
公司營運專業你是一定比我強，但你太不懂資本主義的邏輯了
舉個例子吧
ibm因為後來個人電腦部門不賺錢了...所以決定不玩了..因為它覺得沒法獲得相對應的報酬
這是資本主義很合理的抉擇
那我因為公司給的報酬少...所以決定擺爛..這其實也是很符合資本主義邏輯的
你說那就辭職不做?這件事跟一個公司做決策不一樣
ibm可以收掉個人電腦不玩..是因為他有其他部門收益...就像Earstorm-2有其他副業收入
但許多人不見得可以有副業可以收掉不玩..所以稱一天算一天
許多公司也是這樣啊...本業玩不下去就一直搞業外投資啊..或是繼續畫大餅找人增資燒錢
借錢過日子啊

現在商業都基於資本主義
而資本主義的最大原則就是來自於欲望
人基於欲望會為了獲取最大利益而會付出最大努力....
你說許多人擺爛不加強自己實力獲得好的薪水
但這個前提必須建立在資方也願意付出相對應的代價
這個前提在台灣目前環境下是很難成立得
因此一直說要人努力如此云云也是不食人間煙火的的想法

我有個好友剛退伍就遇上2009金融大海嘯
他說了一句話：幹..我人生最精華的時間就遇上了最惡劣的環境
而你們二位有遇到台灣最不景氣的時間嗎?
我相信你們剛出社會的時候也不是1919全球經濟大蕭條
況且經濟學跟社會學會用整體條件有所謂的世代
有人運氣好搭上景氣好列車就可以一路順利卡到好位往上爬
有人出社會就是經濟大蕭條
至少本人出社會的時候就是台灣產業大規模外移的時候啦

而且很奇怪...台灣的人一旦站上高位就開始為資方著想
說難聽點：基本上你們兩位也是領人新水的吧...油水又分得沒大股東多
西方可是資本主義的發源地
資本家無良可是經過了左右兩派的大鬥爭...甚至共產主義
才使得資本家收斂一點..國家監督多一點
也才有了所謂企業的社會責任這種東東出現
不過在台灣這口號好像是企業為了避稅作公益才會出現
在台灣缺少了左右兩派的鬥爭...一面倒的右派.放縱這些老闆
台灣有全國性的公會罷工嗎?

講了這麼多...我很確定cheneyen跟十年這兩位的發言在法徳兩國是會被公幹的說法

不懂的人還是不懂,講再多也無用,點不醒就算了,被當資方的狗看待,淪為箭靶,這是好心被雷親;而那些賞他們巴掌的人,吸他們血的人,反而還被當成感激的對象,你說人性是不是很貝哥哥?

想到以前一個女同事的說的話
如果當兵一切都是假的.只有退伍才是真的
那工作的話..專業、資歷一切都是假的，只有錢才是真的

不是沒有好的..但就算真有好的..就算有實力..也有機會遇到嗎?
我是念藝術的
之前找工作有有遇到好的啊..我也有那個實力
廣達文教基金會的藝術研究跟企畫專員
我是藝術理論畢業的..而我對我的專業也相當有信心
但廣達不要我...原因很簡單..限女性
請你教我如何努力去獲得這個職位
因為你爽到..所以你只看好的一面...您說是吧?



有家累跟覺得爽要調部門是兩回事..完全雞同鴨講

至於你阿姨的例子
嗯..話說主管職領比較多一般都說是因為責任比較重
因為除了管理.還要規畫未來
老闆也是如此..要規劃公司未來..所以他壓力大啊
那公司為什麼會無法轉型接軌變成夕陽產業...這是老闆的責任啊
而苦果卻是員工承受..被裁員.減薪
這本來就是公司責任

最大的問題是很多老闆不給錢也一樣要你的命∼

而且還有政府撐腰...

很多勞工連選擇要錢還是要命的機會都沒有.... :jolin:

給kokone,大家純討論一些工作觀念
畢竟這邊人薪水領的高低與我無關,分享自我歷程,只要不誇張唬爛,其實並無大礙不是?
首先,我不是管理經營階層,單純的工程師而已,而我講的那些case,都是實際工作上會遇到經驗
我2006出社會,搞不好我的工作年資還比你淺哩,當時的社會氛圍就是台灣經濟慘澹的時候
2009那波我有遇到,那波確實恐怖,但是你又有何辦法改善呢?



我不否認這樣有問題阿,但是在於你選擇這條路時,你有辦法限制全公司的人都走這條路?
我講一個當學生時大家都會遇到的GY例子好了
每次考試,總會有人事先看好書,然後跟著大家喊說:別看了,反正也不會pass
但是有些人就很乖,跟著那些號召大家擺爛的人走
有些人不信邪,就是要對自己負責
結果考試出來,叫大家別看書的分數最高
結果論:那場考試誰贏了?
請Earstorm-2出來講,當他當下覺得被公司凹時,有沒有利用公司資源學一堆東西?
還是單純的照你說的,給多少錢,作多少事,其他在公司的時間擺爛就算了?
如果我心夠壞,順著大家一起罵資方,罵政府,這樣不是更好?大家齊心,一起擺爛
反正我命賤,嘴巴講得跟大家同一陣線,私底下甘願被公司凹,然後盡量挖看看公司有啥有值得學習的部分?等時機成熟後,誰是贏家?

廣達不要你,不是我的錯阿~~大哥
你的人生只有廣達?奧美****有參考過?
你們那個領域我不熟,不過有哪些適合你的,你自己也清楚吧@@"

Earstorm-2大會這樣想也不為過，現在有人就是功利主義掛帥，

其他的東西完全不會去考慮合不合理、該不該存在、是否符合社會正義。

那些人壓根兒也不會跟你講什麼社會正義，只會跟你說現實就是如此。

徹底功利主義化的社會或者說只有功利主義的社會，

究竟是向上提升還是往下沉淪？

大家心裡都有自己的一把尺。