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goodgun 2010-02-05 03:07 PM

宇宙中是沒有"無(虛無,虛空,空,沒有、不存在)"這種東西,或地方的(至少人類至今沒有發現),若是用嘴砲、或邏輯的方式來講:即然是"無" 是 "沒有",當然是沒有 "無、沒有" 這個東西,這是打嘴砲。

指的是~~~有一個地方(或一個空間,一個東西)你把東西或能量丟進去,你的東西就消失,是沒有了,是物質沒有了,不會在宇宙其他地方出現,不是物質轉成能量跑掉,是連能量都沒了,是打破宇宙定律"質能不滅"的,我們可稱這空間或這東西或那裡是"無、虛空、沒有、不存在"。

或是一個空間放在台北高雄間,你從台北端進去,馬上從高雄端出來,中間沒距離,像電影中的時空門一樣,很奇怪的東西,它把宇宙的空間擠開,讓裡面沒有原來的宇宙的空間,(像潛水艇把水擠開,讓裡面沒有水一樣),但是穿過它又不用時間,裡面像是沒空間一樣,我們可稱這裡面為"虛空、無、無(空間)、不存在、沒有"。

我談的是上面宇宙中的無。

Adsmt 2010-02-05 03:15 PM

引用:
作者goodgun
宇宙中是沒有"無(虛無,虛空,空,沒有、不存在)"這種東西,或地方的(至少人類至今沒有發現),若是用嘴砲、或邏輯的方式來講:即然是"無" 是 "沒有",當然是沒有 "無、沒有" 這個東西,這是打嘴砲。
指的是~~~有一個地方(或一個空間,一個東西)你把東西或能量丟進去,你的東西就消失,是沒有了,是物質沒有了,不會在宇宙其他地方出現,不是物質轉成能量跑掉,是連能量都沒了,是打破宇宙定律"質能不滅"的,我們可稱這空間或這東西或那裡是"無、虛空、沒有、不存在"。
或是一個空間放在台北高雄間,你從台北端進去,馬上從高雄端出來,中間沒距離,像電影中的時空門一樣,很奇怪的東西,它把宇宙的空間擠開,讓裡面沒有原來的宇宙的空間,(像潛水艇把水擠開,讓裡面沒有水一樣),但是穿過它又不用時間,裡面像是沒空間一樣,我們可...

敢問大師,你的「宇宙無」定義從何而來?作夢夢遺到的?還是自己亂掰的?
如果是,那就恕我不想理你了 :laugh:

Adsmt 2010-02-05 03:21 PM

引用:
作者MyGofriller
首先我覺得會發生這種辯論 大概不是時間存不存在的爭議 而是性質
我也思考過這個問題 由於時間的性質真的很詭異 所以會發生一些邏輯上的問題
我舉個例子 假設有個東西叫X 他永久不改變 (不論在型態還是結構)
於是過了10年後 X他還是X
從客觀上 是過了10年 但是從某一角度來說 X完全沒變
完全沒有辦法證明X經過了10年 抑或是他沒有經過10年
這跟其他杏直有很大差異 基本上10公分跟1公分 就是完全不同
10公斤跟一公斤也是完全不同 都可以測量到 都是有辦法區別的度量
但是一個不變的X 經過10年後的X 依舊是X 沒有辦法在他上面證明出時間
時間的性質就消失了 只能說X以外的宇宙時間過了10年
我想就是時間的這種性質 導致有些人會有邏輯上的疑慮
當然現實中沒有一個這種不會改變任何狀態的X物體
我只是在做一個假設
小弟我並不是這方面專業 ...

你也犯了相同的毛病,你這只能叫不能測量,不叫時間不存在。

同理,我把一樣東西放在空無一物的宇宙中,因為沒有任何其它東西,所以你也無法測量他的長度,所以該物沒有長度?

這顯然不對。

更何況要證明一樣不會改變的物體也在時間洪流中很簡單,只要去移動它就好了,只要它會動,時間就存在,即使它不改變。

凌渡宇 2010-02-05 03:32 PM

發表一下看法 有錯請鞭小力點

時間是存在的
但是時間是不變的

但所謂的年/月/日/分/秒 = 銫原子震動x次 是人類自己定義計算時間的單位

假設1秒 = 1單位的時間
如果人類改變定義 銫原子震動2x次 = 一秒
那麼1秒 = 2單位的時間
1分鐘 = 30秒

靜止的銫原子鐘和光速移動的銫原子鐘
後者會變慢 應該屬物理現象
而不是光速移動的空間中時間變慢

因為經過的單位時間是相同的

Adsmt 2010-02-05 03:54 PM

引用:
作者凌渡宇
靜止的銫原子鐘和光速移動的銫原子鐘
後者會變慢 應該屬物理現象
而不是光速移動的空間中時間變慢
因為經過的單位時間是相同的

前面我在講你沒在聽

變慢是「相對的」,主人公手上的原子鐘對他自己而言,永遠都不會變慢。

假設今天,A在黑洞附近,對他自己而言,他的鐘沒任何改變。而 B 在地球上,對 B 自己而言,他的鐘也沒任何改變。

但 B 看 A, 會覺得 A 的原子鐘震動變慢;反之,A看B,會覺得B的原子鐘震得很快。同時兩人都不會覺得自己的鐘有任何改變。

對主人公自己而言,無論從地球移到黑洞附近,還是從黑洞移回地球,「自己的鐘都不會改變」,只有他去觀察別人才會覺得別人改變;而別人觀察他也會發現他會改變。

如果你要在相對論下認定時間只是虛有存在,那你要怎麼解釋同樣的物理現象,為什麼不同的觀察者會有不同的結果?

fto 2010-02-05 04:04 PM

引用:
作者凌渡宇
後者會變慢 應該屬物理現象
而不是光速移動的空間中時間變慢

因為經過的單位時間是相同的


還是跳脫不出直觀的思考範圍。

要看Adsmt兄的討論,最好把高中古典物理全都忘光再來... :laugh:

goodgun 2010-02-05 04:14 PM

引用:
作者Adsmt
敢問大師,你的「宇宙無」定義從何而來?作夢夢遺到的?還是自己亂掰的?
如果是,那就恕我不想理你了 :laugh:

你有世界人類同意認定通過的"宇宙無"定義板本嗎?請po來看看,感謝。

凌渡宇 2010-02-05 04:19 PM

我沒有說時間只是虛有存在
時間是實際存在的
不然就不能用單位來計算了

沒錯阿 變慢是「相對的」
但實際上時間沒變慢 變慢的是物理現象

地球上經過10年時間單位(10年)
太空船經過10年時間單位(太空人可能只覺得過了3年)

地球人看太空人 =>慢動作
太空人看地球人 =>快動作

假設2010年太空船出發
10年時間單位後回地球
地球上是2013年 =>時間真的變慢了
地球上是2020年 =>時間沒有變慢 ,變慢的太空船上的物理現象
不是這樣嗎?
懇請解惑

Computer Cowboy 2010-02-05 04:40 PM

引用:
作者凌渡宇
我沒有說時間只是虛有存在
時間是實際存在的
不然就不能用單位來計算了

沒錯阿 變慢是「相對的」
但實際上時間沒變慢 變慢的是物理現象

地球上經過10年時間單位(10年)
太空船經過10年時間單位(太空人可能只覺得過了3年) <=太空船應該也是3年時間

地球人看太空人 =>慢動作
太空人看地球人 =>快動作

假設2010年太空船出發
10年時間單位後回地球 <=是地球的10年, 還是太空船上的10年?
地球上是2013年 =>時間真的變慢了
地球上是2020年 =>時間沒有變慢 ,變慢的太空船上的物理現象
不是這樣嗎?
懇請解惑


如果是船上的三年, 那麼太空人回到地球時, 地球可能是2020年(或更後期), 在地球上的人感覺太空人去了10年, 而太空人只是感覺他去了3年, 他船上的時鐘也只走了3年的時間。

sunnywalker 2010-02-05 04:40 PM

引用:
作者twu2
這類的話題好像出現很多次.
都有相同的結果, 最後一定會吵起來....


引用:
作者edjc
+1 :ase :ase :ase :ase


以前很少看這類話題討論,所以我也不知道會這樣.... :ase

~~~~~
引用:
作者mistwalker
我覺得要看你把宇宙看作是"有限宇宙"或"無限宇宙".........


我看節目吸收到的意思是:
(以下,可能我用詞,解釋的並不妥)
宇宙雖然在膨脹,但是當下的大小是可評估的.
自從大爆炸之後,那些釋放出來的能量.物質是有總和的.
待能量耗盡,宇宙之死,就是冰凍荒蕪.(宇宙冰凍說)

而宇宙的生死之間,
物質只是不斷轉化.循環.分分合合.交互作用成不同型態.
好比一個瓦斯桶,
瓦斯桶換成大的,只是內容物密度改變.(宇宙膨脹)

~~~~~

更古早之前,科學家誤認為銀河系=宇宙.
說不定"無限宇宙說",未來可以解釋dark energy.
或者,我們所知的宇宙,
被另一個"大宇宙"包覆著,
or 被多個相鄰"宇宙"牽引著.五馬分屍. :stupefy:
(但界限如何劃分?)

~~~~~
時間,
"歡樂的時光,過的特別快"
"我每天在尋求歡樂,也得到了別人眼中的快樂"
"但我厭倦了這樣的生活,感覺度日如年"

以上的句子,我只知道用經濟學的"效益遞減"來解釋.
有其他科學方法或演算方式來導出嗎?

以前總是認為物理就是科學真理,
後來漸漸發覺,物理是在"追求科學真理".


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:21 PM.

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