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cobrachen 2008-02-13 03:37 AM

引用:
作者nzcym
你有改寫過別人寫好的程式嗎? 在某種程度上這類研究工作和改寫更新別人寫好的程式十分類似. 如果只是小改那還不算太麻煩, 要是真的要升級大翻修, 那麼花下的功夫與得到的效果相比之下, 還真的不如徹底敲掉重寫. 想要由原子彈抄出氫彈或是由米格十九改出殲十. 這種論點鄙人還真是講不出口. 自己多改寫幾個中大型程式, 或是大翻修幾個程式之後你就會明白為什麼改寫補強會比徹底打掉重寫還要困難許多的道理.


改程式啊,改多了,桌上的,資料庫的,網路的,從DOS的末代就開始了,現實生活中不是你想怎麼改都可以的。

不過呢,能從MiG-19的生產線凹到J-10的設計,你也蠻離譜的,和最近又再推銷的電漿匿蹤大師差不多。不過呢,俄國過去的飛機設計的觀念上,從前一款延續下來使用的概念非常的重,這個呢,就不多說了。

Jochen 2008-02-13 03:47 AM

cobra大,您就大人有大量...別跟n大濕爭啦
到最後他又在那東扯西扯...扯一堆沒營養的東西出來
別跟這種人浪費時間啦

cobrachen 2008-02-13 03:51 AM

引用:
作者nzcym
你真的有做過類似的研究工作嗎? 錢學森在美國得到的是有人(政府)出錢支持他做研究, 至於研究的內容都還是要自己去想去做. 你總不會以為錢學森是個小學生還要美國老師教寫字讀書吧! 錢學森當年在美國受政治迫害時曾經考慮來台灣, 但是老蔣不做飛彈核彈, 錢學森只好[此處不留爺, 自有留爺處. 處處不留爺, 爺去投八路.] 結果讓老毛撿了個天大的便宜.


你不知道錢學森的老師嗎?即使錢學森在40年代初期已經被認為是可以繼承他老師的高速空氣動力學研究者,儘管他不需要馮卡門告訴他讀書寫字,但是勒,他有蠻長一段時間來是要和老師緊密配合的。

還是你以為他的研究是讀書寫字呢? :)

cobrachen 2008-02-13 03:53 AM

引用:
作者Jochen
cobra大,您就大人有大量...別跟n大濕爭啦
到最後他又在那東扯西扯...扯一堆沒營養的東西出來
別跟這種人浪費時間啦


是說要讓這個主題沉下去嗎?如果是的話我會配合的啦。

對電漿匿蹤大師的推銷和不用擔心電力不夠的俄國航電,多來逛逛我的感想喔。 :)

nzcym 2008-02-13 04:43 AM

引用:
作者cobrachen
改程式啊,改多了,桌上的,資料庫的,網路的,從DOS的末代就開始了,現實生活中不是你想怎麼改都可以的。

不過呢,能從MiG-19的生產線凹到J-10的設計,你也蠻離譜的,和最近又再推銷的電漿匿蹤大師差不多。不過呢,俄國過去的飛機設計的觀念上,從前一款延續下來使用的概念非常的重,這個呢,就不多說了。

引用:
作者cobrachen
你不知道錢學森的老師嗎?即使錢學森在40年代初期已經被認為是可以繼承他老師的高速空氣動力學研究者,儘管他不需要馮卡門告訴他讀書寫字,但是勒,他有蠻長一段時間來是要和老師緊密配合的。

還是你以為他的研究是讀書寫字呢? :)

你既然也知道 [改程式啊改多了,...現實生活中不是你想怎麼改都可以的。] 那麼老共的土雞究竟是自己養的還是拿米格/蘇霍伊的設計圖來大翻修/抄襲修改出來 ?

總不會是你改程式就是: [現實生活中, 不是你想怎麼改都可以的。] 老共翻修老毛子的雞圖就變成 : [現實生活中, 老共想怎麼修改就可以怎麼修改的。] 老毛子在抗美援朝之後只給到米格19, 剩下就沒給. 然後中蘇交惡, 文革, 反蘇修, 珍寶島事件 ...

那個年代的空氣動力學研究還在起步階段, 所謂的大師也只是經驗多一點, 想法多一點. 在研究所階段的老師也只是啟蒙指路, 交代大概研究方向, 寫 grand proposal 爭取研究經費. 假設錢學森沒自己想法, 那麼他即使往後繼續留在美國也是闖不出名號; 但是錢學森被迫離開美國 (被 FBI 軟禁在家, 抄走家中所有書報雜誌, 逼他不能讀不能寫字長達二年. 在家中與家人交談必須用英文, 因為隔牆24小時監聽的 FBI 探員聽不懂中文.) 他到中國發展反而沒有老師的陰影遮蔽, 反而更能發揮自己的想法.

別忘了一件事實: 一個沒有自己想法與創意的人如何無中生有的籌建 JPL? 錢學森可是 JPL 的創始者啊! 難道你認為 JPL 做的研究就和抄書中心沒啥兩樣?

你知不知道你自己所說 [和老師緊密配合] 指的是什麼!?

nzcym 2008-02-13 04:58 AM

http://rs.bookzone.com.tw/book/guide.asp?bookno=GB086
中國飛彈之父─錢學森之謎

歷史的反諷與嘲弄

去年(一九九五)夏天起中共在台海掀起的危機,和五O年代對金馬外島的砲擊相比,最大的改變是四十年前中共沒有飛彈,不能直接威脅台灣本島,但過去半年多來的演習,則把飛彈打到距台灣南北兩端三、四十英里的範圍。中共的飛彈能發展到今天這種地步,並銷售到中東國家,居首功的應推在世界科學領域內赫赫有名的錢學森博士。

今年已八六高齡的錢學森(錢氏出生年一說是一九一一,另一說是一九O九),三O年代畢業於上海交通大學,主修鐵路工程,一九三四年考取庚款留美,次年進入麻省理工學院,改習航空工程,一九三六年獲碩士後轉到加州理工學院攻讀博士,成為本世紀航空動力學鼻祖馮卡門的入室弟子。兩人的關係可說是水乳交融,情同父子,故後來馮氏在《風雲際會》(The�Wind�and�Beyond)自傳裡以一整章來寫他這位中國得意門生。

由於二次大戰的原因,錢學森一直滯留美國,珍珠港事變後,因中國是美國的盟邦,美國政府特准錢氏參與美國機密的國防研究計畫,包括火箭和噴氣機在內,同時進入加州理工學院的噴射推進實驗室(英文簡稱JPL)主持研究工作。到了大戰末期,錢學森以一仍持學生簽證的外國人,已是美國防部同上校階級的專家顧問,戰後隨同他的老師馮卡門專程去德國,審問已成為盟軍階下囚的科學家,了解德國在火箭和噴氣機方面的發展,這時他已是美國頂尖的科學家。

戰後(一九四七年)錢氏曾短暫回中國省親,他的母校交大一度有意請他出任校長,但錢氏婉謝了。一九四九年錢氏辭去麻省理工學院的教職,應聘到加州理工學院擔任講座教授,其學術成就和事業發展可說是如日中天,不幸的是,就在這時發生了一件改變他整個生涯和命運的大事。當時正是麥卡鍚主義恐共陰影籠罩美國的時候,與錢氏在三O年代交往還密切的一位朋友因共黨嫌疑被捕。這位魏恩邦在錢的推薦介紹下,曾在噴射推進實驗室工作,錢自是脫不了關係。一九五O年六月六日美國聯邦調查局(FBI)派了兩名調查員訪問錢氏,指控他是共產黨員。到了一九五O年九月七日,移民局更發出搜捕令,控告錢氏隱瞞共黨身分非法進入美國,並予以逮捕,把他押解到洛杉磯港囗一小島的拘留所關起來,後雖由加州理工學院把錢氏保出來,可是他已身陷囹圄十餘天了。錢視此經歷為畢生奇恥大辱,自此恨透了美國,回中國之心益發堅決不可動搖。

nzcym 2008-02-13 08:34 AM

老美側寫錢學森 (Qian Xuesen / Tsien Hsue-shen)
 
就當成是讀童話故事吧, 睜開眼看看窮和尚是怎麼去南海取經的!

http://www.aviationweek.com/aw/gene.../aw010708p1.xml

Qian Xuesen Laid Foundation For Space Rise in China

Jan 6, 2008 By Bradley Perrett

Nothing in aviation or space in 2007 represented a greater change in the status quo than China’s ascendancy to the first rank of space powers. China had proven its mettle four years earlier by becoming only the third member of the elite club of nations capable of flying humans in space. But in 2007, it accomplished two more feats, proving to the world that it’s a space player to be reckoned with across the board.

In January, China destroyed one of its own spacecraft with a ground-launched missile, shattering the aging weather satellite. Then in October, China launched its first planetary mission, sending a scientific probe to the Moon (see p. 59).

The man who laid the foundation for these achievements is a brilliant scientist who worked for the U.S. military on advanced rocket projects in the 1940s and helped found the Jet Propulsion Laboratory at the California Institute of Technology. Then, in a remarkably short-sighted move, the U.S. sent this man back to China with all his skills and knowledge of American secrets. With McCarthyism in full bloom, the scientist was deported on dubious charges of being a Communist.

That man is Qian Xuesen. And he became the father of the Chinese space program. (The name, sometimes spelled Tsien Hsue-shen, is pronounced chien shu-eh sen.) .................................

cobrachen 2008-02-13 09:12 AM

引用:
作者nzcym
你既然也知道 [改程式啊改多了,...現實生活中不是你想怎麼改都可以的。] 那麼老共的土雞究竟是自己養的還是拿米格/蘇霍伊的設計圖來大翻修/抄襲修改出來 ?


原來飛機設計除了拿設計圖來抄襲或者是大修改就沒有其他的路徑而必須完全從頭開始?

J-8就是一個不是完全從頭到也不是拿著設計圖大抄的例子。

引用:
總不會是你改程式就是: [現實生活中, 不是你想怎麼改都可以的。] 老共翻修老毛子的雞圖就變成 : [現實生活中, 老共想怎麼修改就可以怎麼修改的。] 老毛子在抗美援朝之後只給到米格19, 剩下就沒給. 然後中蘇交惡, 文革, 反蘇修, 珍寶島事件 ...


MiG-19也不算全給,不然文革的時候不會一堆出廠就被送回去修改。如果還要蘇聯的設計圖土共才能修改的話,雙三角翼的J-7的設計圖南不成是蘇聯或者是俄國給的?難不成這個東西還是土共從頭自己搞的?

你自己講的矛盾都看不出來嗎?

蘇聯自己的設計有承襲前一款的例子也不少,Su-17那一個系列就是個例子。美國的還有完全不同的改變,F-94也是個例子。誰說大改一定要從頭來呢。

引用:
那個年代的空氣動力學研究還在起步階段, 所謂的大師也只是經驗多一點, 想法多一點. 在研究所階段的老師也只是啟蒙指路, 交代大概研究方向, 寫 grand proposal 爭取研究經費. 假設錢學森沒自己想法, 那麼他即使往後繼續留在美國也是闖不出名號; 但是錢學森被迫離開美國 (被 FBI 軟禁在家, 抄走家中所有書報雜誌, 逼他不能讀不能寫字長達二年. 在家中與家人交談必須用英文, 因為隔牆24小時監聽的 FBI 探員聽不懂中文.) 他到中國發展反而沒有老師的陰影遮蔽, 反而更能發揮自己的想法.


呵呵,研究所階段,原來錢學森畢業之後就是權威,可以不用管他過去的老師和其他的資深學者了。更何況,你自己不也是寫的很清楚,老師交代研究方向,你不和老師配合,哪個研究院要收你這種研究員呢?

不是拿了個博士之後就可以什麼都自己幹。

引用:
別忘了一件事實: 一個沒有自己想法與創意的人如何無中生有的籌建 JPL? 錢學森可是 JPL 的創始者啊! 難道你認為 JPL 做的研究就和抄書中心沒啥兩樣?

你知不知道你自己所說 [和老師緊密配合] 指的是什麼!?


我知道的很清楚,也許你沒有看過真的所謂的博士後研究員或者是單純的研究員吧。那也沒關係,經驗不夠自然不知道了。

nzcym 2008-02-13 10:16 AM

引用:
作者cobrachen
原來飛機設計除了拿設計圖來抄襲或者是大修改就沒有其他的路徑而必須完全從頭開始?J-8就是一個不是完全從頭到也不是拿著設計圖大抄的例子。

MiG-19也不算全給,不然文革的時候不會一堆出廠就被送回去修改。如果還要蘇聯的設計圖土共才能修改的話,雙三角翼的J-7的設計圖南不成是蘇聯或者是俄國給的?難不成這個東西還是土共從頭自己搞的?

你自己講的矛盾都看不出來嗎?

蘇聯自己的設計有承襲前一款的例子也不少,Su-17那一個系列就是個例子。美國的還有完全不同的改變,F-94也是個例子。誰說大改一定要從頭來呢。

呵呵,研究所階段,原來錢學森畢業之後就是權威,可以不用管他過去的老師和其他的資深學者了。更何況,你自己不也是寫的很清楚,老師交代研究方向,你不和老師配合,哪個研究院要收你這種研究員呢?

不是拿了個博士之後就可以什麼都自己幹。我知道的很清楚...

拿到碩士博士那只是學歷, 出了校門能做出多少東西那就得看實力. CIT 每年的畢業生有多少, 但是實力強到去領 CIT 傑出校友獎的又有多少?

http://pr.caltech.edu/periodicals/C.../v36/tsien.html
Tsien Revisited

您也許不知道一個和老毛同桌吃飯的博士畢業生能幹啥? 但是請人家來吃飯的老毛心裡可是比誰都清楚.
http://pr.caltech.edu/periodicals/C...6/Tsien&Mao.jpg

alchn 2008-02-13 11:38 AM

引用:
作者BLUESKYVFX2007
f-5e和at3的後繼可以先自己開始動.不要到時候跑去跟泡菜買t-50. 很可悲. :tu:


把錢花在F-5E會划算嗎

至於AT-3, 已經證實不合需求了, 你的意思是說 T-3 吧?


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