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- - 杜正勝:使用成語就是國文教育失敗
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不要推、不要避、不要閃, 我來和你討論不是要給學生作榜樣的, 「教育」部長鬧出的笑話才會~ 更遑論另一個亂用罄竹難書的人了~ |
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看了這邊感覺你對所謂的"語言"與"文學"分的不是很清楚。語言是溝通的橋樑,自從有了生 物之後就有語言。人類獨特的能力就在於語言能力更勝其他生物,不過基本的層面仍然是要 "溝通"。語言會隨者時代進步沒錯,前人不小心說錯了或是寫錯了,錯久了大家積習難改, 所以就變成正確的了,很多別字是這樣來的,總之能後達到溝通的目的。至於文學起源是從 文字而來,主要目的是要能夠"紀錄",紀錄發生過的事情,用寫的會比用說的來的更有保存 性,更經的起時間的考驗,也因為文字的關係使文明的進化速度增快。文學是建立在其上的 東西,經過時間的焠鍊,數百萬人以上的使用流傳,絕對經的起時間的考驗。很多成語背後 的典故有其內涵所在,工具在那邊怎麼用是看每個人各顯神通,如上面韋小寶跟金庸的例子 就是很好的示範。師父領進門,修行在個人。今天連門都沒進去的人在外面說師傅是老頑固 食古不化,相較之下說服力就非常的低?我贊同語言應該朝向實用與進步的方向,不過這是 要經過時間,而不是憑他一個公子喝花酒的杜正勝可以下斷言的,他以為他是誰?很多人有 那種所謂的大頭症,嚴格看起來也算是精神疾病的一種,就是自以為他是最好的、最強的, 是這個世界的救世主,沒有了他這個世界就不復存在,所以他要出來拯救大家,從這些當權 的硬凹派的說法,我從中間觀察到了這些現象。 成語用不用的好這屬於文學問題。要不要用成語這是語言問題。兩者之間沒有牴觸。關於計 算機的問題,只能說好好回去充實學問,計算機從古到今由來已久,而且跟珠算沒有直接關 係,如果照者這樣的說法,那麼電子計算機絕對不會問世,把以前的東西通通丟掉,也意味 者文明基礎從新來過。文明的發展是累進式,線在每個人腦中所有的知識,都是前人的結晶 ,不論三七二十一就要全盤放棄根本是一種朔本忘源的作法。成語是一種經典,經典可以捨 去嗎?經典代表的是一種極致與極限,不論怎麼捨去,最後也不過就是發展到如此。現代人 用心算和珠算也不見得就比電腦差,電腦也不過是人設計的。今天的人在十七八世紀看起來 是不是天才?每個人多多少少都懂在當時根本是起步甚至是聽都沒聽過的東西?如果照者這樣 的觀點全盤背棄前人的智慧,那麼可能從頭到尾人類就會像其他生物一樣,甚至被取代。生 物都有繼承祖先的能力,你可以改變可以創新甚至創造,但是就是無法全部丟棄。否則你今 天根本不會坐在電腦前面打者中文上pcdvd發表這些謬論,因為從頭到尾從出生到現在你所 有的東西都是繼承祖先的,從身上DNA到腦中知識到賴以維生的食物,哪樣不是前人所傳? 簡單說,文章簡潔能夠淺顯易懂,使人能夠讀之有味,是可以不需要成語的。從來就沒有人 規定說一定要用成語,是你自己畫地自限,其實古文跟成語就是最好也是最簡潔的方式了。 只是能夠讀的通的人;了解意涵的人並不多,另外還有一個邏輯上的問題,成語是由"事" 去發明的,中間的媒介是時間;算盤是"人",媒介是需求,舉例上不僅對於時代背景有所混 淆,所舉之內容並無直接關聯。且屬性也不甚相同。連現代的邏輯學顯然也沒有達到標準。 |
罄竹難書的用法是有所爭議,但是他那種用法並沒有超過範圍,一種成語可能可以引申跟原本典故無
甚相關的用法,所以以罄竹難書來說好像也有他說的那種用法。但是三隻小豬就太扯了,還扯出胡適 來,覺得非得標新立異跟人家與眾不同一下,最後就會演變成文化大革命。 |
我是覺得使用成語有必要
但是 "成語" 不一定等於古中國文鄒鄒"咬文嚼字" "罄竹難書" 的那一套 時代在改變,有些八股不合時宜的成語我認為該去掉 現在網路發達,也有許多新的網路方言出來,而且大家勇於接受,用的很爽 去看看偽基百科就知道了,有些網路方言讓人會心一笑,有些"直中要害""簡短扼要""鏗鏘有力",我認為這就是語言在進步 (或許你認為在退步 例如火星文之類的) Ok! ...許純美真是美的"沉魚落雁" 好 你要怎麼跟老外解釋"沉魚落雁" 這個概念?你可能要用一拖拉庫的單字來形容,卻又不一定能完整描述,或許老外使用的語言剛好有相對應的成語,但是能保證每個成語都剛好在其他語言的方言中有對應嗎?反過來也是一樣,假如老外都用莎士比亞的方法寫書,翻譯不瘋掉才怪 各位可以去參考 "塞爾的中文屋試驗" 有很多哲學上的觀點可思考 語言還是要方便使用比較好 ,符合"交換性" "邏輯性" "一致性" 但是過度的使用成語方言,反倒會對於不同語言的資訊交換有不利影響,無異於"故步自封""做繭自博"是也 |
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呃...很白目的糾正一下,沒有"文鄒鄒"這個詞喔,另外,是作繭自"縛"才對 希望提出精闢的論點之餘本身的學識也要讓人信服喔 |
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教育確實出了問題,有念跟沒念一樣,求知識要活用,配合人生歷練,轉化為個人智慧。 許純美使用沉魚落雁已有不當?怎麼形容?很簡單,假設許純美非常的美(是嗎 :D ),直接告 訴老外說Liv Tyler他們就可以明白,成語引用失當,做繭自"博"?看起來像是使用注音輸 入,這種程度要說服成語有礙文化發展實令人未足信也。網路方言也可以拿來當作正式使 用?火星文是所謂的官方語言?以後每個機關行文都拿火星文跟注音文行文好了 :flash: 語言是工具,沒有進不進步的問題,還在這邊扯這個問題等於唸道璧上去!這是"國文"問題, 單純就是硬凹,無法令人做他想! |
廢除漢字最好了
不要不時來個小動作 |
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沒錯 我是用新注音輸入,很容易選錯字 現在你知道了,使用成語的壞處了吧 就是容易打錯,還容易被人當成嘴砲好題材 (縱使你知道我在說甚麼) 如同我說的,使用成語真是"咬文嚼字" "作繭自縛" 您說是吧 |
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去掉? 請問要如何去掉一個成語? 公告不得使用嗎? 不好用自然就少人用了,看到有人用了一個少見的成語, 難道你自己不會去查一下這個成語是甚麼意思, 這不是國小就教過最基本的? 至於網路火星文、注音文是次文化,難登大雅之堂~ 其他錯字的部份,已經有人提了~ :stupefy: |
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告非,自己能力不足,打錯字, 竟然怪成語不好用, 你幹嘛不怪微軟新注音有問題, 你不只國文不好,邏輯也不行,你還能學啥? |
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