麻煩閣下看文看清楚點,我何時說過紅字的那句話?那是你自己編的吧,還栽我身上,我是說一球能夠讓打者出局,何必要用三振呢?小學生都看懂這句話,偏偏你老兄會想到把球打出去比三振好,真是牛頭不對馬嘴,還真好笑咧,這點可能連小學生的邏輯都沒有,從這點就知你看球的水準在哪,麻煩再把我的文看清楚再回應,別急著笑 :jolin:

那支持這個論點的專業報告在那裡？
別想王建民會成為異數，lkh0624大提出的理論不是沒有其道理，小王最近這幾場投得是很好沒錯，但是有時太依靠運氣了些。舉幾個例子，對老虎那場，不就因為幾個幸運的安打，讓他無法解打者嗎？要的內野滾地球出來了，但是就是無法解決打者。再來，去年對金鶯的某一場先發，第1局連續被敲4支一壘安打，所以失了這1分。那四支，除了Tejada那支是真的有打實以外，其他三支都正好打到內野的防守漏洞。最後再舉上一場對魔鬼魚的例子，那支直衝Jeter而飛過去的小飛球如果是在二壘方向，就是一支安打了，極有可能再失分。而最危險的失分危險更是對手自己判斷失誤而遭到刺殺出局。
簡單而言，如果三振能力不足，即使再會製造滾地球，那也有可能會大量失分。BABIP理論不是沒有其道理在。當一位投手擁有好的三振能力時，可以避免球被打到不確定的位置上去，減少失分的危機，棒球本來就是一種統計與機率性的運動。

以台灣球迷的立場來說
很自然希望王建民能夠投得好成績
如果王建民感受到球迷如此熱情支持
相信他會更加努力才對 :shy:

專業報告在這個節骨眼上不重要
沒有報告的話沒人信
就算有也不一定對
即使對了也不一定信
所以要曉得三振率對投手有沒有影響
最簡單的方式就是自己推理
可惜低三振率這個參數對投手的壞處
也許沒有像『165cm以下的球員很難在NBA立足』(真的有啊 :eek: )
這麼容易直觀判定
但是稍微想一下也是有辦法理解的
棒球是一項團隊運動
王建民目前的投球形態必須依賴隊友守備支援
這表示我們在電視機前面看他比賽的時候
有兩件事可以思考：
1. 今天伸卡球夠不夠力？控球如何？
2. 隊友守備有沒有在夢遊？
不用管什麼理論不理論
實際觀察就大概猜得到這場比賽值不值得期待
因為只要其中一件出包
拿勝投的機率就會下降
短期來看沒什麼問題
糟的是伸卡球壓制力可能慢慢地被打者侵蝕
更糟的是洋基把王建民賣到守備千瘡百孔的隊伍去
所以眼光放長遠一點的話
王建民多學一些球路、提昇球威及控球
把三振這種不需要靠別人的技能練起來
當然會更讚啊 :yeah:

前面找到幾位低三振率型的選手生涯戰績
雖然不乏投了十幾年的
然而畢竟都不是頂級選手
身為一個球迷
沒理由不希望他成為ACE
統計、科學只是告訴我們
低三振率這條路有點坎坷
並非斷言選手的未來

PS. NBA歷史最矮的球員Tyrone "Muggsy" Bogues，身高160cm

這是算術問題,他今年幾勝乘以十就是他十年後的勝場數,我又不神,詳細數字我怎可知道,當然我曾說過,前提是他只要不受傷,保持這兩年的穩定,他絕對有這數字,還有閣下提到運氣的問題,運氣也是球賽的一部份,在大聯盟沒採用電視重播來判定球賽的一些爭議前,所有都是人為因訴造成的結果,只是機率問題,小王運氣不錯,那其它人運氣就差嗎?有看過那個大投手一路靠運氣上來站上大聯盟甚至站穩過?所以大家的環境背景都是一樣,何況我說過,棒球又不只靠投手,還有其它因素,運氣當然也是一部份,但不是絕對,也沒有一樣是絕對的,棒球不是有黑,就沒有白,投完全比賽也要靠運氣,但有常看到完全比賽嗎?如果小王沒很多三振也可拿九勝或站的穩不穩都靠運氣,我是不認同的

美國的球評在洋基要不要賣掉小王和cano換更好的選手說,以小王目前的球路球種和各項數據的條件下,再強是不可能的....他能夠投下去就很好,最近比較有興趣的,反而不是他還能多強,潛力還有多大,而是他能夠靠著不以三振能力取勝還可以投多久,我覺得這很有意思,因為以他現在的表現,幾乎推翻一些棒球的不定法則和跌破專家的眼鏡,我是持正面的看法,我還是相信他不一定要三振多才可以站穩大聯盟

你一直都把我們看成是在說小王投得不好，你搞錯了，我們是說小王"不夠好"，不是說他投得不好。
你既然要說服大家說，BABAP理論和k/9理論不適用在小王身上，就要拿出數據和理論來，不是用"簡單的算數"就想告訴大家，小王絕對是Ace的王牌，甚至是百勝賽揚級的巨投。我前面舉的例子是要告訴你，當球被打出去時，就要冒著運氣大神是否眷顧你的危險，並非說小王運氣很好或很不好，能夠避開運氣去決定你的勝負才能掌握比賽勝負。
你對小王的支持已經變成很鄉愿的支持了，希望你能從欣賞和鼓勵的角度來看王建民，不是凡事就是王建民最棒。

我什麼時候說你們看衰小王?說他投不好了?我搞錯?你才想太多了吧,別像樓上的一樣,我沒說過的話,亂兜好嗎?你有你的論點,我有我的論點,沒強迫一定要聽我的吧,我更沒打算要說服誰 ,我只是不相信那些理論而已:jolin:

編輯時間過了...我再補充....運氣是一定會有,它發生在我們的生活中包括棒球,這是無法去避免,因為你提到運氣,所以這也是沒有任何報告或論點可以去解釋的,如果要小王去提高三振率就能避開球被打出去後的風險,非常不合理,感覺好像球被打出去就一定運氣不好,要三振才能降低因為運氣造成的風險,因為不可能每名打者都被三振,球都不會進野手手套才會出局,重點應該是球被打出去,它造成的影響有多少,這點小王做得很好,這也是為何去強調他的滾地球投手的原因,根本就不需要三振來造成出局呀,我也提過要提高三振率,他的球數會飆高,續航力才是會提高他投球內容的風險,洋基不會因你會三振,但投球數過高,投個五局讓你當勝投候選人,然後換牛棚接手,去增加它們贏這場比賽的風險,甚至讓投手有受傷的危險,因為他們看的是整體球季,小王三振率偏低,但其它好的數據都排的很前面,有些甚至還是隊中最好,這就是穩定,也是洋基現所需要的,不是我鄉愿去支持他而已,我從jeter,posada他們從農場上來開始看洋基打球,小王已經是洋基十年難得一見的培養出的奇才,大家別奢求了

投手能掌況的東西只有 三振 四壞 全壘打
其他的...都是運氣

好的內野守備真的對王建民超重要
當Jeter或是Cano不在場上
少了他們的守備美技
我都覺得球隨時都要飛出去變安打了說
要是真的被換到防守爛的隊伍
真的事不敢想..