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siegemode 2005-12-27 12:41 AM

引用:
作者XElem
:rolleyes: 這時候是不是該引言.... :p

:ase 歹事....偶也不懂所謂滴“武術”、“科學”、”醫學”....等 :laugh:
不過就偶個人觀點而言:現代人未必比古代人佔優勢或者比較聰明....
有興趣不妨參考以下網站:
《新客星站》 (http://www.thinkerstar.com/) 《台灣飛碟學會》 (http://www.ufo.org.tw/) 《大紀元-千古之謎》 (http://www.epochtimes.com/b5/csc57_1.htm) 《Discovery》 (http://www.discoverychannel.com.tw/_home/)
其中諸多失落滴古文明、遠古科技(天文、星象、曆法、醫學、數學....)都讓科學家訝異....
PS:以下隨便挑幾樣來當科幻小說參考看看吧.... :p
《神廟雕刻直升機圖形 古埃及人掌握飛行術?》 (http://www.ufo.org.tw/news/2005/111405-1.htm)
《四川天文學家65年前用八卦預測出第十大行星》 (http://www.ufo.org.tw/news/2005/080105-2.htm)
《史前核戰爭之謎》...



不衝突喔

科學化的研究方法比科學本身更為珍貴
歸納到科學的研究方法才有不斷進步的基礎
無法解釋的部分若是一直存在是阻礙進步的原因
無法重複的過程或者研究也不能算是科學

古文明存在又如何?
我們沒有辦法拿到已有的埃及人已有的飛行技術科學研究加以改進成就更為不凡的境界
就算有三萬年的古文明
也是根據前兩萬九千九百九十九年的科學研究才有第三萬年的光輝燦爛
拿西元兩千年的研究和古文明第三萬年相比,的確可能是遠遠不如
但無法依此論點否定科學研究的價值

占星術有許多無法以現代科學解釋的部分
但就因為無法解釋,所以不確定性高,我們無法使用
所以我們不會把八卦當作優先考量優先應用的工具
而比較傾向優先使用數學以及電腦模擬

預測第十大行星同樣的方式能拿來預測第十一大第十二大或者星星月亮太陽嗎?
甚至推展到預測股市漲跌,人生發展等等
如果不行的話,是否有什麼地方值得改善呢?配合電腦運算是不是能夠有突破呢?

若是沒有突破或者脈絡可循之前,只能拿來訝異一下,當作科幻小說看看

但是計算機科學的架構確定,以科學的基礎作為研究的基礎
我們可以得到相同理論基礎而越來越大容量的硬碟,越來越快速的無線傳輸
這種東西才是我們可以依賴的

所以我認為配合現在的科學,若是仔細鑽研古代武術,一定更能夠獲得更大的成就
譬如中醫不也努力以科學來揭開面紗嗎?

突然想到,少林武術之所以冠天下
我想應該歸功於藏經閣吧
一群有志一同的少林僧侶相互研究切磋歸納
累積經驗不斷傳承,以完善的典籍記錄下來供後人參考改進
難怪開創一番榮景
若是口耳相傳師傅藏私兩招可就完蛋嘍

XElem 2005-12-27 01:35 AM

引用:
作者siegemode
不衝突喔

科學化的研究方法比科學本身更為珍貴
歸納到科學的研究方法才有不斷進步的基礎
無法解釋的部分若是一直存在是阻礙進步的原因
無法重複的過程或者研究也不能算是科學
以下恕刪....


:rolleyes: 不知施主對現代所謂滴科學如何定義.... :flash:
是外在物質感官、還是內在心理精神、還是....
就偶個人認為....現代所謂滴科學家還不若古代滴哲學思想家....
曾有一句話:『專家是訓練有素滴狗....』
若無法跳脫現今所謂滴八股填鴨科學型式....又如何能有新思維與新發現....
人體本身就暗藏無窮潛力、許多現象滴探索更不是所謂滴精密儀器得以窺究....
有時....反璞歸真、清心寡慾....更能夠回歸自然融入天地....更加接近真相.... :p

cframy 2005-12-27 01:41 AM

引用:
作者siegemode
我只是提出合理質疑
況且我從來沒有說過肌肉才是運動的王道
身材瘦就一定不好
譬如馬拉松選手和棒球選手在訓練上就有很大的不同
同樣的,武術也一定有其最適合的訓練方式
我只是要提出科學化的訓練方式造就了許多職業運動技術的不斷提升
對於武術一定也有相同的效果

但是之所以提到科學化的訓練,主要是一但歸納出科學化的訓練方式
就一定可以依照這種鍛鍊方式達到很不錯的成果
像棒球是需要急速啟動急速停止的運動,所以無氧的重量訓練需要加強


譬如說氣功,內息,內功真的存在,只是現在的科學無法解釋
但是如果沒有歸納出一套科學化的訓練方法
就只是依照運氣和天份瞎摸
這種無法歸納的東西,說要找出改進之道根本不可能
譬如所提到的協調性
應該也有一些可歸納的方式來測試協調性或者修改
要不然就是每個練武術的人不就練到一半才發現自己很不行?
那何時才能超越李小龍的成就?憑...


就本人所知練肌肉和練氣根本是兩回事
之前常去健身房練肌肉 甚至買肌苷酸甚至胺機酸吃 練了一身肌肉
170 CM/88KG
後來因元機會練氣功 深深覺得練氣功比較健康 而且勁道 嘿嘿不是蠻力可比

a99 2005-12-27 02:51 AM

引用:
作者siegemode
再補充一些想法好了
譬如現代醫學已經證明,肌肉的訓練方式應該要使用高強度的方式
以肌肉力量的全力百分之七十來進行重量訓練
十次到十五次
然後在固定的時間間隔重複
固定的天數重複
再日怎麼有興趣夜訓練,也不能夠達到依照規劃訓練的強度
過度的練習只會造成肌肉溶解以及關節的磨損
所以並不是日夜不懈專心一直做訓練就會很厲害喔
要不然我們就會看到每天先發的投手
事實證明每天先發,受傷的比拿最佳投手獎的多

野外的獅子和籠中的獅子相比,不是很好的比較方式
以下是職業運動狂想
我所謂籠中的獅子是經過專業訓練的,每天跑多少步訓練
訓練完之後還要吃營養品
還要上學科研究羚羊斑馬的逃跑方式和羚羊斑馬的生活作息
然後用機器羚羊斑馬不斷做模擬訓練
最後才拿去野外和野生的獅子比賽打獵
結果遇上的對手是餓了好幾天跑不動的野外獅子,狂勝~~~

所以科學化的訓練一定是有幫助...

沒錯有幾點是正確的像運動要循序漸進,這個武術當然也是沒錯像少林拳練拳頭硬度一開始也是先在樹上綁上厚厚的書本,然後慢慢變薄最後整個直接拿掉擊打樹幹最後完成。
還有華武中最重視下盤功夫的八極拳,光是現在叫你先去跑完1600公尺後然在站樁〈有馬步形跟很多種行,蹲馬步是其一形〉五分鐘就好現在的人一定就想不太練,抬拳選手也沒什麼在練,不然你可以試試不用久跑步也不用每天五天分鐘就好包準你過不久你就不想練,因為動作無聊又累,可是這個可以說是很多華武的基本功項目之一,更何況古人至少都要站上一柱香以上少林憎人也要站上兩小時還要手拿裝水的碗盤不能掉下來,現在很多年輕人就受不了直接不練更不用說每天,我們國術的人也是不想練或沒練那麼久,還有氣功也是一樣沒有天天練是決對無效,對現在的人也不太有人想練原因一樣動作無聊不然你可以每天打坐半小時就好,沒幾天你就受不了跑去玩了更不用說現在忙碌的生活以及各種外界的刺激,而且也不太需要因為有槍砲。
至於你說沒講肌肉就是王道可是你講了營養問題,像少林憎人營養也沒說很好每天固定素菜還限制吃的量。
你說野外的獅子跟動物園裡的獅子為什麼不能拿來比,可見你家庭應該也不愁吃穿還有你應該也沒看過d開頭頻道的節目跟動物頻道,動物界的殘忍與現實,瘦弱的公獅子或母獅會被強壯的獅子給咬死或吃掉或沒交配權,留下的只有劫後餘生的獅子跟強壯的獅子,光看到這一點就讓我心有戚戚焉,也讓我想起貧窮人與生活安逸的差別。再加上如果你那一隻受過科學訓練與任何模擬的獅子敢真的出去跟一隻拼死拼活的野外求生跟有很多場打勝時實際經驗的獅子嗎?你那一隻在籠裡的獅子每天在裡面過那麼舒服就算訓練,實際經驗還是比較重要的;並不是每種情況都有的模擬,而且也沒有打輸重來這種東西只有生與死與逃的掉這些選擇。你還有沒有看過電視新聞有個精神失常的人跑進獅籠裡結果獅子還不知道怎麼攻擊他,算那個人運氣好。就是因為有生與死的差別也沒裁判所以武術不是單純運動。
至於該怎麼訓練古時師父必會傳承有時還比科學分析還精準,參考我們父母親時代那時技術跟儀器那時還沒麼多,那時設計機台有時師傅的設計的精準度還比你拿儀器設計還精準,還有像修理電腦銀幕以前的師傅也可以從聲音跟經驗就就判斷出哪裡有問題而不用儀器去量測;這是從一個電子修理人員和同學告訴我的。但還是有缺點那就是有可能會失傳有師傅會偷藏一兩招或只傳女等因素,這也為什麼今天華武會變這模樣。
講那麼多你也可以去試試看差別但後果自行負責,你今天就跑去練抬拳道跟接受教練的科學與營養訓練,然後再跑去找很多打架經驗跟以生命相搏或精神失常或不怕死的混混、黑道人物挑釁然後再打架你就知道差別,然後再上來報告科學訓練的意義,可能你一開始就被氣勢給嚇的沒戰意更不用說平常的什麼科學訓練 : :think:
也就最後知道我想講什麼。 :think:

toy123 2005-12-27 03:16 AM

練武分三種
1. 以健身及防身為目的
2. 以比賽為目的
3. 以殺人為目的

Crazynut 2005-12-27 04:02 AM

我本身是沒有修練過武術啦,可是在高中時期,曾與抬拳道副社長、國術社社員交好,閒聊中國術社社員曾向我提起,抬拳道威猛有餘,可似在練國術的人眼中看來,實在是破綻太多了,當然這些話我不敢跟抬拳社的同學提起。

上大學後,又有一位朋友是練國術的,他告訴我他在年輕的時候,腳筋有問題,中西醫俱都束手無策,連跑步都沒辦法跑得快。後來遇上機緣練國術,蹲馬步,這不是普通的馬步哦,還有五種不同的方式,伸展、緊縮各部位的腿筋,一點一點慢慢矯正腿筋,後來幾乎能與常人無異,聽起來似乎有點類似喻伽,真是太神奇了。

跟這兩位先後位的同學閒談,給我一個印象,其實各式拳路的「型」(甚至包括了空手道的「型」),都是有暗含它的道理在的,每一個動作、跨步長短、手擺的位置,許多都是攻守兼俱暗含後著的,有時練了幾十年的拳師都未必能完全領悟、精通運用。

當然我也並不否定創新,只是武術奧秘不見得都能完整流傳下來,能被我們看得到的可能遠比想像中少,誠如幾位網友所言,武術裡有許多能輕易制人於死的招術,也許教的一方,也不太願意這些東西太過輕易地流傳太廣吧?…

浣熊超人 2005-12-27 04:04 AM

天下武功出少林 :think:

wide 2005-12-27 08:25 AM

少林武功蓋天下 :D

siegemode 2005-12-27 09:50 AM

引用:
作者XElem
:rolleyes: 不知施主對現代所謂滴科學如何定義.... :flash:
是外在物質感官、還是內在心理精神、還是....
就偶個人認為....現代所謂滴科學家還不若古代滴哲學思想家....
曾有一句話:『專家是訓練有素滴狗....』
若無法跳脫現今所謂滴八股填鴨科學型式....又如何能有新思維與新發現....
人體本身就暗藏無窮潛力、許多現象滴探索更不是所謂滴精密儀器得以窺究....
有時....反璞歸真、清心寡慾....更能夠回歸自然融入天地....更加接近真相.... :p



不否認喔
但是每個人都跑去融入天地
所得到的收穫若是無法相互交流累積討論改進
就會具有很大的不確定性
所以少林寺會由蹲馬步開始練習,而不是從每天去觀察蟲魚鳥獸開始

a99 2005-12-27 10:10 AM

引用:
作者Crazynut
我本身是沒有修練過武術啦,可是在高中時期,曾與抬拳道副社長、國術社社員交好,閒聊中國術社社員曾向我提起,抬拳道威猛有餘,可似在練國術的人眼中看來,實在是破綻太多了,當然這些話我不敢跟抬拳社的同學提起。

上大學後,又有一位朋友是練國術的,他告訴我他在年輕的時候,腳筋有問題,中西醫俱都束手無策,連跑步都沒辦法跑得快。後來遇上機緣練國術,蹲馬步,這不是普通的馬步哦,還有五種不同的方式,伸展、緊縮各部位的腿筋,一點一點慢慢矯正腿筋,後來幾乎能與常人無異,聽起來似乎有點類似喻伽,真是太神奇了。

跟這兩位先後位的同學閒談,給我一個印象,其實各式拳路的「型」(甚至包括了空手道的「型」),都是有暗含它的道理在的,每一個動作、跨步長短、手擺的位置,許多都是攻守兼俱暗含後著的,有時練了幾十年的拳師都未必能完全領悟、精通運用。

當然我也並不否定創新,只是武術...

其實我想說的並不是說抬拳很爛之類或現在的人一定差,只能現說在的心理狀態真的不用像古人一樣以生命相搏因為也用不太到直接用槍比較快,只要跟其他運動一樣做合理的訓練和模有擬反正還裁判跟護具〈總合格鬥技只帶拳套威力就消了一些反正受傷了可以隨時丟毛巾送醫,心態上跟一般運動員差不多〉輸了頂多重新鍛鍊再複出,不太會死掉。
任何武術在戰亂時代我相信都很可怕包括古抬拳。


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