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小e二號 2005-10-24 03:30 AM

當自己是可以判別事非的一群人 自然對體罰反感 因為不需要處罰自然知道對錯
但是 你們這些人確定中間的游離份子可以用愛理性的教導讓她們知道對錯嘛??

為什麼說"說比唱還好聽" 因為 大家都碼認為自己的小孩是聰明的 不需要被打就學的會對錯
但是事實是這樣嘛????都馬是結果論 當小孩長大是個壞人 你們就要自己承擔後果摟....
當小孩平安長大是個好人 那也要恭喜你們 你們得小孩平安長大 而不是恭喜你們的教法成功了

sayion 2005-10-24 03:34 AM

人性本惡啊...
用講的就會聽?那就天下太平...
老美的那一套拿來台灣根本不適用,死刑也是一樣!
適當的體罰是必要的!

sunnywalker 2005-10-24 06:12 AM

引用:
作者flowofsoul
看了有關教育這幾串的諸多網兄發言,才明白教改真正失敗的原因何在。

不管是職場、學校、軍隊、監獄,管理科學永遠都只有在後面苦苦追趕的份。

多數人不用心思考更好的方法,只會用最簡單也最笨的方法,這活生生就是負面腳本的不斷重覆。

誠如亞當斯.史考特所說:
「要同時讓數十億成人變聰明,幾乎是不可能的事,於是身處在果人中的我們,必須有一套對應的方法。」

小弟建議,在一些只會因循苟且的果人質問你該如何時,就直接瞪大眼睛看著他,好像他剛才講的是火星文一樣。
接著回答一些不著邊際的答案,像是:「我吃過了。」

不必認真回答果人的問題,那就像用白紙黑字教狗說話,狗跟果人都絕對學不會,反而只會使你惹上一身腥。


這種嘴砲....蠻棘手的.... :stupefy:
要同時讓數十億成人變笨,恐怕更難....

joe.oo 2005-10-24 06:16 AM

也許人性是本惡的,
而,教育的目的之一不就是要改惡向善嗎.

行為上的教育是須要深入問題及內心的,
如果老師只是定一堆規則要學生遵守,違者必罰,
這根本稱不上”教育”, 充其量只能說是 "管理".

如果真的只用 "管理" 的就能改惡向善,那才是真的天下太平.

例如,上課打架要罰站.
犯錯的學生也許在老師嚴厲執行之下,會很後悔,以後不再犯.

如果只有這樣,這位老師只能說他把學生"管理"很好,很守規則,
但是,他卻沒有盡到 "教育" 的責任.

怎麼說呢 ?
學生所面臨的問題不是只有上課打架會不會被罰而已,
學生可能不知道上課打架對課堂秩序,老師上課,其它學生學習的影響,
學生可能不懂如何面對及處理與人之間的紛爭,
不懂如何與人溝通,表達,不懂對與錯的價值觀,
不懂什麼是"尊重他人" ...等.

老師在這時候應該扮演"教育者"的角色,先給予教育,輔導,而非只有付出 "管理行為".

這樣的學生出到社會,很可能就出現了有問題的行為,
例如:在捷運車上,有人向他反應,講手機太大聲了,
而他卻理直氣壯地回應 "車上沒規定不能講手機".
看似沒錯,他沒違反任何規定,
但是,他卻仍然不懂什麼是"尊重他人".

所以,"教育"的意義遠大於"管理",
現今國際社會,會有禁止老師體罰的趨勢,
其目的,不只是人道上的問題,
也包含,對於老師這個角色應該讓他回歸到 傳道, 授業, 解惑 的本質上,
避免以 "管理" 代替 "教育".

當然,學校/課堂是大家共同學習的環境,維持秩序是有必要的,也應該要有配套的措施.
而這部份常常被忽略,演變成老師不能體罰是不是會放縱學生,這樣斷章取義的爭論.

awen awen 2005-10-24 06:54 AM

小的以前念懷生國中
順導主任黃X雄都拿藤條抽腳板心
打起來真是過癮呢... :laugh:

me-109 2005-10-24 09:23 AM

我相信,這完全是媒體誤導以及政客作秀
老師打學生,一般而言應該是學生有犯錯(錯誤大小個人認知不同)

為什麼老師打學生,就被一堆媒體或立委痛斥不已
為什麼白米炸彈客為了農民著想,威脅炸掉無辜百姓,這就算英雄???????

jly 2005-10-24 11:53 AM

引用:
作者workduck
不贊成體罰的人

等您真正帶過小孩您就知道,有些壞坯子 您真的多希望他不是您小孩。


體罰不是唯一的方法,它卻是中國自古以來蠻好用的方法。


完全贊成!不贊成體罰的人所講的理論在真正第一線上面對學生時,馬上就會發現這些理論對學生來講是對牛談琴,如果沒有體罰做後盾(我強調的是適當的體罰,不要想成是嚴型拷打或像是日本的sm),學生遲早會爬到你頭上!
不要認為學生全都是可以溝通的文明人,有些真的比馬戲團的猴子還難教,有適當的體罰做後盾,這些猴子才會學到如何規範自己的行為!

shtse 2005-10-24 12:11 PM

話說小卡美常挑戰卡美夫妻倆的權威 ...

心情好 又無受傷害的情況下 , 讓他造次好了 ,
旁人在看 或 心情不太好會受傷情況下 , 曾經打屁屁等幾次 , 但多次後也無效果 :stupefy: ,

現在聽卡美在罵時 , 總會回答 不要罰站 , :flash:
據最親近的老婆解答 , 因為用打的痛一下就過去了 , 反而罰站粉久 , 他又不喜浪費時間不能動 ,

so ... 不聽話 , 去罰站 ...

cucubird 2005-10-24 12:17 PM

引用:
作者sunnywalker
這種嘴砲....蠻棘手的.... :stupefy:
要同時讓數十億成人變笨,恐怕更難....


咦...我倒覺得不難耶....
只要有權力....
你必須花費長久的時間去努力才能聰明一點點...
要變笨....很簡單..十年就夠了
參照中國文革跟台灣部份現況....
1.要造神...我說的就是對的..異端者必死
2.分化..我們(笨蛋)跟你們(聰明人)
3.批鬥打倒你們(聰明人)
4.否決創新學習知識的必要性..
很快的...這數十億人的社會...會退化成農業社會....
不過....我要一個都是笨蛋所組成的國家....要幹嘛....

SoftPig 2005-10-24 12:41 PM

拜託一下好不好,大家真的以為洋人都不體罰的嗎?

公立學校大概的確是沒有,但是老師可以叫你回家三天不用來學校,你沒修過學分你就是別想拿到文憑,私立學校就別提了,高壓教育下誰敢吭半個字,開扁禁足叫家長到校溝通樣樣都來。台灣只學了學生自由那一部分,該賦予老師懲戒學生的權利一樣都沒有,只看到人本在那邊唱高調。

暴力性的體罰我的確不贊成,但我絕對贊成給教師適度的管教權,何為適度?相信不是非第一線的教師所能界定,但悲哀的是台灣官大學問大,學位高講的話也大聲,教改就毀在這些愛因斯坦口中『訓練有素的狗』手中。


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