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alchn 2005-08-16 07:41 PM

引用:
作者pingua
假如不知道理由,那如何會知道要這樣做?為什麼不是西醫這樣做而是中醫這樣做由西醫去證實,為什麼是台大證實氣而不是西醫講打通任督二脈來教中醫


神農氏的故事聽過沒?


引用:
作者cheerx@ethome
你所謂的~只是經驗的累積加上基礎化學知識不足所造成的結果~自古以來就是中醫理論再解決疾病的根據,小弟自己看見的中醫的實際醫療能夠處理的疾病並不比今天的醫療科技差.小弟前一篇就提過中醫的理論並不是維物論,不能用這樣偏峽的觀念來解釋. 醫學對人類最重要的意義是什麼?難道不是治療疾病和預防疾病?小弟之前的文章舉證的氣喘和紅班性狼蒼能治癒,就目前您提到的科學的方法,有沒有辦法解決呢?光看氣喘一件事情,多少藥廠花了時間跟費用再研究,也只做到目前效果有限的減敏療法而已.


一些特例並不能代表全部, 難道你以為全部的紅斑性狼瘡中醫都可以治? 西醫都束手無策?

家母10年前就被診斷出有紅斑性狼瘡第三型, 她也不相信西醫, 結果中藥吃了好幾年也沒好, 爾後搬到澳洲不藥自癒.

家祖自我小時後就有嚴重的氣喘, 一直依靠永和仁德西藥房的配方在抑制症狀, 後來醫藥分業西藥房不願私下售出才漸漸惡化.

引用:
作者cheerx@ethome
自中醫的理論來看,目前的所謂醫療科技常常也是做一些知其然不知其所以然的問題而已,一點都不科學.


請舉實, 中醫的什麼理論可以顯出生物化學為基礎的醫藥科學在做一些知其然不知其所以然的問題?

引用:
作者cheerx@ethome
比方糖尿病造成的眼部病變,目前普遍的方法是採行雷射手術,問題是一個人的眼睛能承受雷射手術的次數有限,到達病患能承受的次數後,現在的醫療技術除了放著等病人瞎,還能替病人做什麼??


糖尿病有三型. 療法各有不同. 一般的辦法是控制血糖. 如果已經到了眼部病變, 手腳組織壞死需要截肢(大多數的病人)這種末期的階段, 難道中醫還有比截肢更好的方法?


引用:
作者cheerx@ethome
而且這種治標不治本,讓病徵一再發生的醫學


這是很普遍的誤解, 難道中醫治感冒就不是治標不治本? 還是你以為中醫有辦法把你身體裡面的感冒病毒清理乾淨完全不假手你自己的B 細胞?

引用:
作者cheerx@ethome
只是要就現在很多人對中醫的誤解澄清


很遺憾, 在東方國家, 西醫受到的誤解遠比中醫多

引用:
作者cheerx@ethome
中醫理論原本就能解釋什麼東西是冷性,什麼東西是熱性


請看原文, 我問的是為什麼 :o


我也無意批評中醫的"療法" 和中醫的理論, 畢竟這是經驗的累積, 可以出的錯"大概"都出過了, 吃了會死的也早有人死過了

可笑的只是那些一知半解就認定西醫"治標不治本", 化學藥品"傷身又有副作用", 這些以訛傳訛的觀念

這些東西我不再回了, 有些人就是寧願相信一些神秘的東西我也沒辦法

pingua 2005-08-16 08:45 PM

引用:
作者alchn
神農氏的故事聽過沒?


我聽過,但那是故事,要用故事來解釋整個中醫都是神農嚐百草?感覺就像我聽到有人說算命是統計學一樣神秘,針炙以前西方也不接受,大概也是古人用針扎扎看結果剛好有效,所以大家每天都來扎自己的身體

lu2 2005-08-16 09:49 PM

引用:
作者gareth
而且這種化學藥品吃下去是腎先壞掉,再爆肝(腎屬水 肝屬木,水都沒了 樹木會長的好嗎

照這樣說,肝病的人心臟也會壞掉囉?
因為木生火嘛,木頭沒了,火怎麼燒得起來咧?

老祖宗的智慧被這樣惡搞......七月到了......

George 2005-08-16 09:56 PM

引用:
作者alchn
gene therapy :eek:

沒想到跨領域的應用這麼快就出現... :eek:

腺病毒是adeno virus嗎? growth factor... hmm.... 但是你怎麼控制它去感染你想要他去感染的細胞?


先把目標地細胞先拿出來培養--->adeno virus transfection---->基因載入
----->再植回生物體
這種技術叫做 ex-vivo 比直接將病毒置入安全得多

基因定序後真是醫學界的另一個春天...... :)

alchn 2005-08-16 09:59 PM

引用:
作者George
先把目標地細胞先拿出來培養--->adeno virus transfection---->基因載入
----->再植回生物體
這種技術叫做 ex-vivo 比直接將病毒置入安全得多

基因定序後真是醫學界的另一個春天...... :)




然後因為他們是已經分化的細胞, 所以很多生長因子都省下了?

神奇~~ !! 神奇~~!! :eek: FDA 已經核准了?

但是這樣似乎不能用在器官這個層級... :confused:

如果要用這種方法治糖尿病, 那就要把"做"好的細胞一點一點的用顯微手術放到腎小島去

外科醫生辛苦了 :laugh:

George 2005-08-16 10:03 PM

引用:
作者alchn
神奇~~ !! 神奇~~!! :eek:

FDA 已經核准了?


BMP/ACS 已核准 用在 spine fusion 及 non-union fracture上了
上述提到的還沒!

apollo_749 2005-08-16 10:03 PM

亂入一下....

聽說醫生看病也是用猜的.........只有6x%的正確性..... :rolleyes:

cheerx@ethome 2005-08-16 11:08 PM

引用:
作者alchn
神農氏的故事聽過沒?

一些特例並不能代表全部, 難道你以為全部的紅斑性狼瘡中醫都可以治? 西醫都束手無策?

家母10年前就被診斷出有紅斑性狼瘡第三型, 她也不相信西醫, 結果中藥吃了好幾年也沒好, 爾後搬到澳洲不藥自癒.

家祖自我小時後就有嚴重的氣喘, 一直依靠永和仁德西藥房的配方在抑制症狀, 後來醫藥分業西藥房不願私下售出才漸漸惡化.

請舉實, 中醫的什麼理論可以顯出生物化學為基礎的醫藥科學在做一些知其然不知其所以然的問題?

糖尿病有三型. 療法各有不同. 一般的辦法是控制血糖. 如果已經到了眼部病變, 手腳組織壞死需要截肢(大多數的病人)這種末期的階段, 難道中醫還有比截肢更好的方法?

這是很普遍的誤解, 難道中醫治感冒就不是治標不治本? 還是你以為中醫有辦法把你身體裡面的感冒病毒清理乾淨完全不假手你自己的B 細胞?

很遺憾, 在東方...


先謝謝alchn兄的回應,只要是非吵架,小弟還是希望能跟您表達一點心中的想法.小弟朋友的妻子遇到的紅斑性狼瘡本身就是西醫束手無策,朋友並非沒有嘗試過西醫的方式,只是全部的大醫院權威的醫生都表示已經沒有辦法,所以才找了很久,找到可靠的中醫再來配合生活習慣的調整而治癒的,他找中醫的時候已經誓死馬當活馬醫了.

其實關於這樣的"個案"其實小弟看不少了,並不是只有單一的個案.紅班性狼蒼在中醫看是免疫系統破壞殆盡,血毒盛行的熱病,搬到飲水和食物都乾淨的地方,加上乾爽的氣候,是有可能就會暫解除的,但是一旦氣候改變,或是吃了太多不該吃的食物,是有可能再次復發的.

不管是什麼疾病,疾病的本身就存在不可治癒的可能,畢竟醫生不是生命的掌握者,當醫生的能作的事情只是盡力而已.我的意思不是哪一種醫療方式就一定有辦法,我只是要表達不用西方醫療和化學科學的理論就無效,這樣的觀念本身太偏狹了.

貴家祖的氣喘問題小弟也有聽過類似的案例,小弟從頭到尾都不是要表示我認為西醫的治療方式不對或是不好甚至是沒用的地方,甚至小弟不贊成健保也不贊成醫藥分業,我認為這對國人的健康是負面的制度.

提到兩個中醫治病的例子,我只是要建議在不瞭解中醫醫療系統下,不要用自己的想法去妄加批評,不然難免引發爭端,因為不用西方的那一套,中醫一樣有能力解決一些目前被普遍認為無法治療的疾病.

而且小弟說朋友的小孩氣喘治癒不是獲得藥物控制,而是不依賴藥物的狀況下,已經多年不再發病.版上也有人有一樣的經驗.

以前家父在也有多次急症依靠過中醫也依靠過西醫的技術救回一命,對家父來說,不管是中西醫,只要能治好他的就是好醫生.我想對多數人來說,價值觀也是這樣.

我本來是不會在這一篇回應的,因為我認為一開始只是要討論普拿疼這個藥物是不是像是轉寄信件說的那樣恐怖,不管是不是真的那樣恐怖,我都不會去碰那樣的東西.

這篇文章原本不干我的事情,GARETH所說的中醫理論基本上是正確的,只是他對理論可能不夠熟悉或是觀念比較薄弱,沒有辦法具體把這些理論描述的系統化一點,我想他會被兔曹也是無可厚非的.但是他被兔曹如果無法回應,小弟害怕的是中醫這樣的被污名化.就像您說的西醫在很多東方國家被曲解的更厲害一樣,站在學中醫的角度,我沒有辦法接受人家用扭曲的眼光來看待這樣的觀念,因為我看到的中醫理論不是被幾位朋友形容的那樣膚淺.

我想對於很多唸過醫學院的朋友來說,中醫的理論就像是封建時代的迷信一樣,恨不得把這些東西破壞殆盡,小弟的一個朋友也說他在醫學院的前兩年,幾乎每個教授在課堂上都罵中醫是騙子罵了好幾堂課。這位朋友去年因為鼻咽癌走了,到他走之前我們都還爭論了不少醫療觀念的差異.

關於糖尿病,中醫稱之為消渴症,也分上消中消下消三種,以西醫說的第二型的糖尿病來說,如果爆發眼睛的病變,治療的方式必須同時治療肝腎,因為中醫理論中眼睛是肝經絡的開口,如果手腳潰爛不能癒合,則需以去腐生肌的藥物搭配外敷給予治療.只要不要有切除過器官發生所謂"絕"的問題(割除器官),消渴在中醫並不是不能治癒的.

因為中西採行的理論基礎不同彼此觀念的落差上會很大,但是人本來就是往自己認為正確的方向前進的,小弟其實也知道很多站在學西醫或是自然科學立場的朋友的想法,會認為中醫不科學,中醫太迷信,中醫太落後,中醫治療效果緩慢.....深怕這些觀念如果多人相信,對社會會帶來負面的影響.

但是從我們學中醫的朋友的角度去看現在的醫療科技,又何嘗不是這樣.只希望大家互相尊重,不要強迫人家認同自己的觀念,畢竟論壇是一個可自由抒發自己言論的地方,不是武斷的一言堂.

nzcym 2005-08-17 03:27 AM

引用:
作者alchn
哪個國家允許第一期就拿人類當實驗品? :think:

1. 試管試驗 - 模擬生物體內的藥物目標環境, 測試藥物的機制
2. 動物試驗 - 以生化與人類相近的動物作實驗
3. 人體試驗I - 小規模, 數十到數百人, 以急需治療的病患為對象
4. 人體試驗II - 中規模, 數千人, 以病患為對象
5. 人體試驗III - 大規模, 5000人以上, 以試驗所在地全體居民為對象, 亂數徵求自願者進行試驗, 多國, 多研究單位同時進行. 並比較結果

換湯不換藥 , 老藥新製劑 (e.g. 原先 I.V. / I.M. 注射給藥改成口服或是皮膚貼劑)

nzcym 2005-08-17 03:32 AM

引用:
作者cheerx@ethome
先謝謝alchn兄的回應,只要是非吵架,小弟還是希望能跟您表達一點心中的想法.小弟朋友的妻子遇到的紅斑性狼瘡本身就是西醫束手無策,朋友並非沒有嘗試過西醫的方式,只是全部的大醫院權威的醫生都表示已經沒有辦法,所以才找了很久,找到可靠的中醫再來配合生活習慣的調整而治癒的,他找中醫的時候已經誓死馬當活馬醫了.

其實關於這樣的"個案"其實小弟看不少了,並不是只有單一的個案.紅班性狼蒼在中醫看是免疫系統破壞殆盡,血毒盛行的熱病,搬到飲水和食物都乾淨的地方,加上乾爽的氣候,是有可能就會暫解除的,但是一旦氣候改變,或是吃了太多不該吃的食物,是有可能再次復發的.

不管是什麼疾病,疾病的本身就存在不可治癒的可能,畢竟醫生不是生命的掌握者,當醫生的能作的事情只是盡力而已.我的意思不是哪一種醫療方式就一定有辦法,我只是要表達不用西方醫療和化學科學的理論就無效,...

紅斑性狼瘡是自體免疫系統機能過盛 (槍打自己人) 不是免疫系統破壞殆盡 .
AIDS 才是免疫系統被破壞 , 通常是由 complication (e.g. 細菌黴菌感染 , 癌症 -- 卡波西氏瘤) 來終結病人生命 .


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