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clivelai 2005-06-13 01:07 AM

引用:
作者oztt86
任何行業都有一定的市場機制
甚至是投資報酬的風險
古今中外皆然

所以問題不在哪個行業一位難求
因為沒這個市場,硬叫政府生出這麼多缺額
最後一定會爆發出以後更多的社會成本及教育問題

另外會考試與成績高就一定會教書嗎?
如果真是如此,當初就不必師資多元化
想當初師資多元化也是得到社會大眾多數的認同

如果教育部取消寒暑假能領錢,取消教師免稅,甚至是優渥的退休制度
落實嚴格的教師考評制度,教的差的,人品有問題的,都取消教職
真的還有人要擠窄門嗎?


我也很同意你的第一段
進入這個
念這個
都是他們當初填自願時自個填的
並沒有人拿刀子威脅他們
換個角度想
今天沒工作保障的不只他們這群讀教育的
要是每個沒有工作保障的都上街頭抗議
那全台灣365行
是不是每天都一群不同的人上街頭抗議就好了
當初大可不選這種自願
而不是到頭來跟政府抗議要求說沒工作保障工作機會

RogerShih 2005-06-13 01:16 AM

引用:
作者PTX
唸師範體系的其實已經是機會很多了
有那麼多學校和單位可以去嘗試,去報考
像我們這種冷門科系,全國沒幾間碩班可以考,博班更難找
唸完書出來可以選擇的方向與機會更少,找不到工作也只好自己想辦法
以前一大堆學長姐出去找的工作跟學的東西一點關係也沒有
難不成我們也要來串聯抗議嗎?
實在是人在福中不知福 ...


你想到這裡, 應該想深一點下去, 為什麼這環境, 不允許各式各樣的人去發揮長才.

就像去年在山上觀察台灣水鹿的那位朋友事件一樣, 這樣的人在台灣有多少生存空間呢?

會有那麼多人想考老師, 除了真正心懷作育英才的人外, 很大多數也是為了有碗穩定的飯吃吧, 至於自己心裡真正想做的, 是不是真的能養活自己、家人呢?

政府的責任是什麼?誰能來定出方向?誰來給希望?如果說所有的責任都在個人身上, 那麼, 我們要這政府幹嘛?

glan 2005-06-13 01:19 AM

引用:
作者雲影
其他行業都供需失衡比可能會更大...

--
難道當主管只能是管理相關科系...好像也沒有吧 :jolin:

另外...「台大學士後學分班的錄取率從11%增加到50%」是不是指...師大的程度變差了... :jolin:

良心...就好像期待醫師的要有醫德 :stupefy:


其他行業是否供需失衡更大?我是不知道,如果有的話...那也是教育部的政策有問題...所以其他人也不應漠視政府亂搞教育政策

至於拿主管和教師比..您的比喻不太恰當..要比的話..也應該拿學校的主任和企業主管來比,的確,學校主任的業務和教書沒啥關係,因為他一個星期才教兩節課.此外,一個企業用人當然希望找到專長符合的人材,學校也是.

我是指報考”台大學士後教育學分班”的人變少了,而且比以前容易錄取多了,並不是指師大變差

Elros 2005-06-13 01:19 AM

引用:
作者RogerShih
你想到這裡, 應該想深一點下去, 為什麼這環境, 不允許各式各樣的人去發揮長才.

就像去年在山上觀察台灣水鹿的那位朋友事件一樣, 這樣的人在台灣有多少生存空間呢?

會有那麼多人想考老師, 除了真正心懷作育英才的人外, 很大多數也是為了有碗穩定的飯吃吧, 至於自己心裡真正想做的, 是不是真的能養活自己、家人呢?

政府的責任是什麼?誰能來定出方向?誰來給希望?如果說所有的責任都在個人身上, 那麼, 我們要這政府幹嘛?

同樣的如果所以的責任都要政府全部負擔
那這樣的人民也未免太......

RogerShih 2005-06-13 01:24 AM

引用:
作者clivelai
我也很同意你的第一段
進入這個
念這個
都是他們當初填自願時自個填的
並沒有人拿刀子威脅他們
換個角度想
今天沒工作保障的不只他們這群讀教育的
要是每個沒有工作保障的都上街頭抗議
那全台灣365行
是不是每天都一群不同的人上街頭抗議就好了
當初大可不選這種自願
而不是到頭來跟政府抗議要求說沒工作保障工作機會


不是所有的事情, 都適合由市場機制來衡量, 就算自由如美國也一樣.

教育是一個國家的根本, 這全世界都無可否認, 既然如此重要, 要以市場機制去看待, 未免也太輕率了, 難道虧本了, 教育就不辦了嗎?

政府開放師資, 難道不應該預見現在這些問題, 而做好節制?所謂任由市場機制調整, 在我看來, 乾脆把教育當作菜市場買菜算了, 實在看不出來教育號稱國之根本的重要性有多高.

RogerShih 2005-06-13 01:31 AM

引用:
作者Elros
同樣的如果所以的責任都要政府全部負擔
那這樣的人民也未免太......


ㄟ, 我的結論也沒這麼說吧. :jolin:

我是認為撇開那些人的教師身分, 他們依然有自由去為了自己的權益做任何街頭行動.

有因就有果, 以前沒有開放師資的時候, 是不是也很多人想搶當老師的飯碗?政府做這個決定, 難道沒有去思考過可能的後果?走一步算一步嗎?少子化也不是今天才開始的, 這種事情一定會有趨勢跟預兆, 難道升斗小民的我們看不出來, 連做這些決定的人也看不出來?

想一想, 這樣的情況不也反映了很多事情, 以前經濟大好的時候, 誰要當老師; 現在卻一堆人想搶這飯碗, 不也表示了社會現況的另一面/

Elros 2005-06-13 01:35 AM

引用:
作者RogerShih
ㄟ, 我的結論也沒這麼說吧. :jolin:

我是認為撇開那些人的教師身分, 他們依然有自由去為了自己的權益做任何街頭行動.

有因就有果, 以前沒有開放師資的時候, 是不是也很多人想搶當老師的飯碗?政府做這個決定, 難道沒有去思考過可能的後果?走一步算一步嗎?少子化也不是今天才開始的, 這種事情一定會有趨勢跟預兆, 難道升斗小民的我們看不出來, 連做這些決定的人也看不出來?

想一想, 這樣的情況不也反映了很多事情, 以前經濟大好的時候, 誰要當老師; 現在卻一堆人想搶這飯碗, 不也表示了社會現況的另一面/

我只是補充而以 沒別的意思 :)
如有誤會請見諒 :ase :ase :ase

PTX 2005-06-13 01:35 AM

引用:
作者u8526425
台大人材大家都搶著要
夠分嗎 ?
話講回來
讓大部份的台大生教小學生國中生會不會有點浪費的感覺 ?
那會不會有點拿大砲打螞蟻的感覺 ?
而師大本來就是培育師資的地方
好歹排名也還ok
投資在師大有錯嗎 ?

我沒有說投資師大有錯,只是說不同的選擇都會有問題在,請不要錯看我的發言
我也不是以排名來論師大的優劣,反而是覺得菁英論根本是前提錯誤的結論
台大生為什麼就不能教國中小生
唸台大的科系可能是希望獲得更深入的專業知識
然而教書可能是他的志業,為什麼不能這樣子呢?
哪有什麼大炮打螞蟻的問題
只要他有足夠的教育知識與能力,如果又還能結合其他學門的專業,這不是更好嗎?
為什麼要限制這些有能力的其他學校學生,明明師範體系能提供的其他學門專業是相當的少
教育應該是要更廣泛的,不是懂得教學理論和寫計畫就能稱得上教育的專業
各學門的專業都可以與教學內容結合,有不同領域人才加入教學領域
才能使未來的下一代,獲得更多元性,更多層面的學習方向

然而,不管是誰想投入ewings所謂"毫無生產力的師資班黑洞"
那都是他個人的自由,他自己就得要能評估未來從事教職的可能性
什麼事情對他而言是重要的,是值得的,划算的,有意義的,都是要自行評量的
但絕對不是考不上或是預估未來考不上,卻要別人來為你的選擇負責任
如果ewings你認為修教育學程或當老師花的時間成本這麼不重要
那大可以不要考慮走這條路,你可以不要被犧牲
其他那些所謂的優秀人才要走什麼路,那是他們的自由意志
他們喜歡頂著高材生的名號賣雞排,也沒人有權力不讓他們這麼做
相對的,他們想去教書,也是得憑他們自己的本事來拼一拼

另外再提一下菁英論
真不知道如果從事老師的人,抱持著菁英論的想法會是什麼結果
個人覺得,如果老師始終抱持這種想法,反而會讓我們退回以前那種只為考試的教育體制
認定學生就是要能夠擠進所謂的菁英裡面,反而忽略每個學生的特殊性
這才是反而使得國家競爭力不如人的最大問題

PTX 2005-06-13 01:43 AM

引用:
作者RogerShih
你想到這裡, 應該想深一點下去, 為什麼這環境, 不允許各式各樣的人去發揮長才.
就像去年在山上觀察台灣水鹿的那位朋友事件一樣, 這樣的人在台灣有多少生存空間呢?
會有那麼多人想考老師, 除了真正心懷作育英才的人外, 很大多數也是為了有碗穩定的飯吃吧, 至於自己心裡真正想做的, 是不是真的能養活自己、家人呢?
政府的責任是什麼?誰能來定出方向?誰來給希望?如果說所有的責任都在個人身上, 那麼, 我們要這政府幹嘛?

還是一句話,責任還是在自己身上
每個人要的方向都不一樣,所謂的政府也只能定出個一般可接受政策
但卻沒辦法幫"每個人"都提供發展機會
沒有什麼叫做不允許各式各樣的人發展長才
我個人當初選唸的也是一個所謂的冷門科系
如果只從工作的角度來看,當初絕對不是一個正確的方向
從個人的知識與學問的獲得來看,這對我是一個正確的選擇
所有事情都是有他利益衝突之所在,沒有任何事都能盡如人意
相要有個穩定的飯吃,那也得要好好打拼一番來獲得這樣的機會
如果事事都要靠別人,就不要抱怨別人做得不好
如果當老師的還要靠別人來幫他決定自己方向,那我們的下一代又是要誰來引領他們的方向

yider 2005-06-13 01:44 AM

引用:
作者RogerShih
你想到這裡, 應該想深一點下去, 為什麼這環境, 不允許各式各樣的人去發揮長才.

就像去年在山上觀察台灣水鹿的那位朋友事件一樣, 這樣的人在台灣有多少生存空間呢?

會有那麼多人想考老師, 除了真正心懷作育英才的人外, 很大多數也是為了有碗穩定的飯吃吧, 至於自己心裡真正想做的, 是不是真的能養活自己、家人呢?

政府的責任是什麼?誰能來定出方向?誰來給希望?如果說所有的責任都在個人身上, 那麼, 我們要這政府幹嘛?

那樣的人在台灣的生存空間必然比只想作老師的人大
因為他肯作,因為他肯學,因為他有他的理想
他不會把問題只推到太管處處長身上,不會推到錯誤認知的社會大眾身上

為何我會這樣說,因為這類人我就認識好幾個
環境不好是一回事,但他們在意的不是環境多差,而是自己能發揮到什麼程度

鴻海的老董回答新加坡主事者問他台灣政府作了什麼,才能有這樣強的企業
他回答:台灣的政府什麼也沒作,什麼也沒幫,所以才有這樣的鴻海出現

不否認評鑑制度是該建立,但手拿教師資格的人,真的就只能死抱那份證明
巴望政府把教師人數增加,政府多花錢養一堆教師嗎

靠關係進學校這檔事,我聽過很多朋友在說
但也見到過花了很多時間準備,被徵上的學弟妹們
他們沒靠關係,就靠自個的能力
有時是靠運氣,一位學弟的女友因為學弟會認植物,所以多少也學了一些
結果她去應徵大安森林公園附近某學校的教師
正因為她會認植物這項能力,讓她脫穎而出
誰想的到,一項大學的興趣,會在這種時候派上用場

如果把徵上的教師全部用靠關係才上一句打死
我覺得這是師範生對靠真材實料徵上的人最大的污辱

有去上師資班的人,可不是所有人都會去作教師
他們本就有原來的本職學能,真想作老師的,那就會真的花時間、力氣去準備
有些人只是讀一讀多拿一個籌碼在手

反觀有些師範體系出來的,把寶全壓在作教師上
那五年的學習,其實不只是可以作教師,還可以作很多事情

我們可以期待政府作的更好,但我們不能死等環境改變來讓自己生存下去


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