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supersula 2005-04-24 01:35 PM

引用:
作者J.A
你的實驗是 開一扇門後 選擇 換 2/3 不換 1/3 對吧
反過來作統計 開一扇門後會發現 選擇 不換 2/3 換 1/3 試試看是不是真的是這樣
因為 假設 X=換 因為只有換跟不換兩種 所以 X不換=X換=X

既然你推結論 換 2/3 不換 1/3 相對的 不換(=換) 2/3 換(=不換) 1/3
這樣的確是有矛盾 但真的是成立 問題出在哪 分母!!!! 也就是題目
單一 換(或不換)對 三選一 的結果 在開了一扇門後條件已經不適用
開了一扇門後正確結果是 (2/3)/(2/3 + 2/3 ) = 1/2
開了一扇門硬強算到原本三選一 不論是換 或不換 都是 2/3

你的結果是把 開了一扇門後的選擇 用 三扇門沒開的條件來作統計
所以計算是對的 但不是第二現象正解 充其量不過是文字與數字遊戲

工數有個名詞叫 充要條件 ...

會出現1/2, 是把題目當作 "主持人開了一扇空的門, 請你再剩下兩門中間選一門"
這跟"先選一門, 主持人再開一空門, 請問你換不換?" 是不一樣的, 因為這時候主持人不能開你已經選的那個門

你可以想想看, 當門擴大到1000個, 主持人先開了998個空門剩下兩個, 叫你挑?? -> 1/2 這很簡單

但是你先選一門喔, 主持人把剩下999個門開到只剩一個, 問你換不換?? 這時候不換真是傻瓜了
因為換了反而得不到大獎的可能, 就只有"第一次挑的那個真帶屎是挑中的!!" 千分之一

你把你上面的理論套到這個1000門的情況, 應該就會知道自己的盲點在哪裡了...

J.A 2005-04-24 01:38 PM

引用:
作者ElvisTu
我覺得這個假設本身就不成立了
換跟不換的機率是包含在上一次的選擇中,才會有2/3與1/3的分別
而不能隨意掉換…


大大說的沒錯
但是問題是在於 版大 問的是 抽掉一個選擇後再做選擇 所以才成立
注意喔 是開了一扇門後 再選換 或不換 不事先決定換不換再開一扇門
小弟也說了 這不過是個 數字與文字遊戲
當你用不一樣的角度去看題目 出來的結果就不一樣

有心的大大可用版大提供實驗 只是將 換 這個 動作 改成 不換
或者是把問題改成換了之後 猜錯的 機率是多少
因為只剩二選一 (對或錯 或者 換或不換) 應該相等
但是前提是 變數只能有一個 且絕對要相信假設成立 不管矛不矛盾

這又要說了 其實這個題目本身已經是再要求大家將相信一個矛盾的假設了
(為什麼 三選一的結果 等到剃掉一個可能後 還要看成三選一 明明是 二選一啊)

supersula 2005-04-24 01:52 PM

>大大說的沒錯
>但是問題是在於 版大 問的是 抽掉一個選擇後再做選擇 所以才成立
>注意喔 是開了一扇門後 再選換 或不換 不事先決定換不換再開一扇門
這個沒差阿....主持人開了一扇門, 你決定不換 -> 結果跟你先決定不換了, 而去開一扇門
後決定跟先決定不會影響結果

>小弟也說了 這不過是個 數字與文字遊戲
>當你用不一樣的角度去看題目 出來的結果就不一樣

只有在解讀題目錯誤的時候才會這樣. 至少在這題上是
比如說"主持人先開了一扇空門, 剩下了兩門. 請問你要選哪門??" 與本題不同
>
>有心的大大可用版大提供實驗 只是將 換 這個 動作 改成 不換
>或者是把問題改成換了之後 猜錯的 機率是多少
>因為只剩二選一 (對或錯 或者 換或不換) 應該相等
>但是前提是 變數只能有一個 且絕對要相信假設成立 不管矛不矛盾
>
>這又要說了 其實這個題目本身已經是再要求大家將相信一個矛盾的假設了
>(為什麼 三選一的結果 等到剃掉一個可能後 還要看成三選一 明明是 二選一啊)
我還是不知道這題矛盾在哪裡?? 這題其實無懈可擊, 他很容易誤導, 但是邏輯上又沒有錯誤

EraserFlying 2005-04-24 01:54 PM

引用:
作者J.A
大大說的沒錯
但是問題是在於 版大 問的是 抽掉一個選擇後再做選擇 所以才成立
注意喔 是開了一扇門後 再選換 或不換 不事先決定換不換再開一扇門
小弟也說了 這不過是個 數字與文字遊戲
當你用不一樣的角度去看題目 出來的結果就不一樣

有心的大大可用版大提供實驗 只是將 換 這個 動作 改成 不換
或者是把問題改成換了之後 猜錯的 機率是多少
因為只剩二選一 (對或錯 或者 換或不換) 應該相等
但是前提是 變數只能有一個 且絕對要相信假設成立 不管矛不矛盾

這又要說了 其實這個題目本身已經是再要求大家將相信一個矛盾的假設了
(為什麼 三選一的結果 等到剃掉一個可能後 還要看成三選一 明明是 二選一啊)

你選擇不換能贏得機率只有1/3, 這個幾率就是你第一次選對的幾率。和文字敍述沒多大關係,結果就是換而贏的幾率大於不換能贏的幾率。

imtb 2005-04-24 02:07 PM

引用:
作者funny-peter
答案 我保證 2/3
問我啥原因??
基本的統計學考題...(研究所)
你如果繼續想1/2 那就繼續吧!!
反正一堆人寫1/2 , 錯 錯 錯...
你也要跟著錯嗎??
原因嗎....條件機率 去學一下大概就知道了

樓主說是排除心裡因素
也就是說,即使他看到開過的門他還是有機會去選那個門的
這個在你所謂的統計學裡是沒有的答案 :rolleyes:

ElvisTu 2005-04-24 02:07 PM

討論這個主題真的是令人受益良多…在機率上的觀點會有進步吧
小弟原本也是以為1/2,經過多次討論,真的換win的機率就是2/3,甚至有程式輔助了解…
總機率和為1,代表著100%的意思
原本3個門,在其中選一個,能中大獎的機率是1/3
當第二選擇來時去掉了一個,它中大獎的機率還是1/3,畢竟原本就是三個之中選1個,這是不換的機率
再者換的機率=1-不換的機率=1-1/3=2/3(補數求法)
所以囉換的機率就是2/3啦~~~
很多人會說1/2是因為,只看第二個選擇,而忽略了第一次選擇影響了第二次選擇
,如果兩個是獨立事件,比如第一次選擇的人跟第二次選擇的人不同時
那麼第一次選擇的人中獎機率就是1/3,而第二次選的人就1/2。

imtb 2005-04-24 02:22 PM

引用:
作者ElvisTu
討論這個主題真的是令人受益良多…在機率上的觀點會有進步吧
小弟原本也是以為1/2,經過多次討論,真的換win的機率就是2/3,甚至有程式輔助了解…
總機率和為1,代表著100%的意思
原本3個門,在其中選一個,能中大獎的機率是1/3
當第二選擇來時去掉了一個,它中大獎的機率還是1/3,畢竟原本就是三個之中選1個,這是不換的機率
再者換的機率=1-不換的機率=1-1/3=2/3(補數求法)
所以囉換的機率就是2/3啦~~~
很多人會說1/2是因為,只看第二個選擇,而忽略了第一次選擇影響了第二次選擇
,如果兩個是獨立事件,比如第一次選擇的人跟第二次選擇的人不同時
那麼第一次選擇的人中獎機率就是1/3,而第二次選的人就1/2。

如果不能忽略第一次的選擇的話那相對的,開過的門也不能影響到接下來的選擇,不是嗎 :confused:

ElvisTu 2005-04-24 02:25 PM

引用:
作者imtb
如果不能忽略第一次的選擇的話那相對的,開過的門也不能影響到第一次的選擇,不是嗎 :confused:

門是在你選擇後才開的,也就是說,當你第一次在選擇時,那個門是有影響的
就是3個選一個,之後再開一個不是的門,那不換的堅持,當然就是把你原本的1/3機率,堅持下去,所以囉不中的機率就是2/3了

DSI 2005-04-24 02:44 PM

引用:
作者J.A
大大說的沒錯
但是問題是在於 版大 問的是 抽掉一個選擇後再做選擇 所以才成立
注意喔 是開了一扇門後 再選換 或不換 不事先決定換不換再開一扇門

是開了一扇門沒錯,但請注意:
你在一開始選門時,就是"三選一",兩者先後順序的意義要弄清楚!
所有"換而贏"的討論都是基於一開始的選擇(三選一)而衍生的
引用:
作者J.A
小弟也說了 這不過是個 數字與文字遊戲
當你用不一樣的角度去看題目 出來的結果就不一樣

有心的大大可用版大提供實驗 只是將 換 這個 動作 改成 不換
或者是把問題改成換了之後 猜錯的 機率是多少
因為只剩二選一 (對或錯 或者 換或不換) 應該相等
但是前提是 變數只能有一個 且絕對要相信假設成立 不管矛不矛盾

這又要說了 其實這個題目本身已經是再要求大家將相信一個矛盾的假設了
(為什麼 三選一的結果 等到剃掉一個可能後 還要看成三選一 明明是 二選一啊)

最基本的,你要弄清楚題目問的是什麼呀
也許你的解釋沒有錯(我看不懂什麼x=x的 :shock: ),只是不是這題要的而已

apollo_749 2005-04-24 02:54 PM

引用:
作者TIM7535
時間量子 = 10^-33秒

您記錯了...

應該是10^-43秒 :)

不過,愛因斯坦可是完全不同意這個時間量子觀念....
因為如果真是這樣,廣義相對論就沒搞頭了..... :think:

今年,全世界炒起愛因斯坦熱,大家若把愛因斯坦當作神-------請忽略時間量子的觀念吧.... :agree:


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