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moninca09 2004-10-31 03:19 PM
引用:
作者anomaly
看廠商定義金雞母是什麼樣的人。如果定義為是能讓廠商活命的客戶﹐那我就不是。前幾天﹐UMC公佈說他們已經幫ATI出了超過2000萬顆的9200 GPU。

http://www.umc.com/chinese/news/20041027a.asp

2000萬顆﹐我估計以前一顆可以賺到US$10﹐今年大概可以賺到US$5﹐你可以想像幫ATI賺了多少。當然﹐扣掉營運成本﹐就沒賺那麼多﹐不過9200並不是ATI唯一的產品﹐可是足夠讓ATI活命﹐而不面臨倒閉。9200的市場是低于US$100的市場﹐很顯然跟我要求的很不一樣。

我認知的高階就是廠商最高階晶片出來的產品。ATI的就是R420﹐NV就是NV40﹐目前高階市場被廠商定位在US$300-US$500。我上次也有提供資料說ATI加NV兩家US$300-US$500的產品佔gamer市場不到3%。今天我電腦裡頭的顯示卡是US$500(並無炫耀之意)﹐文章開頭就是說SLI太貴﹐如果今天我必須為了在game裡頭(不含工作或營利)有最頂級效率花US$800-US$1000買顯示...


其實ti4600的Nvidia建議售價是399美金，他上市初期
價格確實也都是399美金，甚至有些時候還更貴
我記得一張Ti4600台灣大概是一萬五到一萬八左右
不過後來推出的Ti4200，卻只要199美金，這價格便宜多了
效能相差卻不會很大，如今199美金似乎只買的6600GT
看來現在花同樣的錢，能享受到的等級，確實降低了

一個NV40或R420能賺多少錢？我也不清楚
假如誠如您所言是50美金的話，他們如何從500降到300？
假如先不考慮降低顯示卡製作廠商本身所佔的利潤的話
200的降幅代表現在Nvidia每賣出一顆是要賠150美金？
所以大降的前提起碼是...他們從這種卡中可以賺到比200美金更多
到這個時候才有可能從500降到300美金

要是現在500美金的6800Ultra或X800XT，一直都不夠賣
我實在就看不出來他們有什麼降價的必要啊
量要是開始夠了，也許廠商會用量來衝佔有率，或增加營收

SLI確實是很貴，不過他不是必要的選擇方案啊
實際他的運作原理，也可以用到四張或八張
最高價的方案，常都是有很大技術宣示意味存在
考慮這樣的話，SLI的價格就不是那麼貴，他的實用性
也就確實是很不錯了

anomaly 2004-10-31 03:45 PM
引用:
作者moninca09
其實ti4600的Nvidia建議售價是399美金，他上市初期
價格確實也都是399美金，甚至有些時候還更貴
我記得一張Ti4600台灣大概是一萬五到一萬八左右
不過後來推出的Ti4200，卻只要199美金，這價格便宜多了
效能相差卻不會很大，如今199美金似乎只買的6600GT
看來現在花同樣的錢，能享受到的等級，確實降低了


小弟筆誤了﹐Ti4600是US$399﹐Ti4400好像是US$299﹐Ti4200是US$199。
Ti4400比Ti4200快10%左右﹐Ti4600比Ti4200快20%左右

引用:
作者moninca09
一個NV40或R420能賺多少錢？我也不清楚
假如誠如您所言是50美金的話，他們如何從500降到300？
假如先不考慮降低顯示卡製作廠商本身所佔的利潤的話
200的降幅代表現在Nvidia每賣出一顆是要賠150美金？
所以大降的前提起碼是...他們從這種卡中可以賺到比200美金更多
到這個時候才有可能從500降到300美金


GPU價格方面我也沒確實的價格﹐我是以一片12寸晶圓的價格﹐總共能切出幾顆GPU﹐顯示卡的建議售價去推算出來顯示卡廠商買GPU能接受什麼樣的價格。就以6800U/6800GT而言﹐他們兩PCB一樣﹐除了電源部份少焊幾顆很便宜的東西﹐記憶體規格6800U比6800GT快﹐散熱器不太一樣以外﹐GPU廠商本身唯一的加值就是事先分好GPU的速度﹐成本方面兩者GPU差不多。我目前估計6800U的料錢比6800GT多大約US$30-$35﹐GPU多US$10﹐Memory多US$15﹐電原零件+散熱器US$5-$10。兩者價差US$100只是擴大廠商的利潤空間。我並沒有要求任何廠商虧錢﹐不過一定有降價空間。看看ATI/NV最近的財報就可以看到﹐他們獲利都超高﹐如果是國內的公司﹐早就被人說是黑店了。

DanFang 2004-10-31 03:51 PM
引用:
作者moninca09
其實ti4600的Nvidia建議售價是399美金，他上市初期
價格確實也都是399美金，甚至有些時候還更貴
我記得一張Ti4600台灣大概是一萬五到一萬八左右
不過後來推出的Ti4200，卻只要199美金，這價格便宜多了
效能相差卻不會很大，如今199美金似乎只買的6600GT
看來現在花同樣的錢，能享受到的等級，確實降低了


當時有買過來路不明的公版Ti 4600, 只要九千.

我也被最近的高階產品缺貨現象搞的莫名其妙.
也許這才叫[物以稀為貴]吧! :laugh:

moninca09 2004-10-31 04:24 PM
引用:
作者anomaly
小弟筆誤了﹐Ti4600是US$399﹐Ti4400好像是US$299﹐Ti4200是US$199。
Ti4400比Ti4200快10%左右﹐Ti4600比Ti4200快20%左右



GPU價格方面我也沒確實的價格﹐我是以一片12寸晶圓的價格﹐總共能切出幾顆GPU﹐顯示卡的建議售價去推算出來顯示卡廠商買GPU能接受什麼樣的價格。就以6800U/6800GT而言﹐他們兩PCB一樣﹐除了電源部份少焊幾顆很便宜的東西﹐記憶體規格6800U比6800GT快﹐散熱器不太一樣以外﹐GPU廠商本身唯一的加值就是事先分好GPU的速度﹐成本方面兩者GPU差不多。我目前估計6800U的料錢比6800GT多大約US$30-$35﹐GPU多US$10﹐Memory多US$15﹐電原零件+散熱器US$5-$10。兩者價差US$100只是擴大廠商的利潤空間。我並沒有要求任何廠商虧錢﹐不過一定有降價空間。看看ATI/NV最近的財報就可以看到﹐他們獲利都超高﹐如果是國內的公司﹐早就被人說是黑店了。


小弟也來亂算一番...NV40而言，一個八吋wafer大約產出一百顆
良率比較難估算，不過這種巨大的GPU良率是非常的低
假如估算是10%-20%的話，而一片代工費是1000-1600美金
所以一顆GPU的成本就可能是50-160美金之間

6800U跟6800GT的PCB是完全一樣的，差別是一些佈線跟記憶體
還有GPU的價差，6800U主要是多了一組供電模組
包含兩顆csp的pwm轉換晶片，一個pwm控制晶片，兩三顆電容
通常是sanyo oscon svp或chemicon的pscap這一類較高價品
這些東西的價格很難算...我也實在算不出來
而且我覺得算出來意義也不是很大，因為反正6800Ultra/GT
反正到現在都賣的很好，他就可以賣這樣的價格
成本高低對於Nvidia的意義遠比對消費者來得大
越低的成本代表越高的獲利，但是不代表消費者的購買意願

成本高或低消費者本來就不用太關心，某些設計或創意
並沒辦法去估算其價值，假如單以製造成本來看的話意義不大
價格還是由供需跟競爭來決定，某些消費者會以廠商暴利來拒買
但是主要的消費行為，仍然不是由這種心態來控制

獲利超高我只會覺得他是一家厲害的公司，絕不會認為他是黑心企業
當然，這是以正派經營符合法律的正當手段來論之
經營任何企業都是以超高的獲利來作為主要目的之一
不是用"低價"回饋消費者就是好的企業，雖然這是"著名"****詞
企業回饋社會或做社會關懷有其他方式，並不跟追求高獲利違背

anomaly 2004-10-31 05:18 PM
引用:
作者moninca09
小弟也來亂算一番...NV40而言，一個八吋wafer大約產出一百顆
良率比較難估算，不過這種巨大的GPU良率是非常的低
假如估算是10%-20%的話，而一片代工費是1000-1600美金
所以一顆GPU的成本就可能是50-160美金之間

6800U跟6800GT的PCB是完全一樣的，差別是一些佈線跟記憶體
還有GPU的價差，6800U主要是多了一組供電模組
包含兩顆csp的pwm轉換晶片，一個pwm控制晶片，兩三顆電容
通常是sanyo oscon svp或chemicon的pscap這一類較高價品
這些東西的價格很難算...我也實在算不出來
而且我覺得算出來意義也不是很大，因為反正6800Ultra/GT
反正到現在都賣的很好，他就可以賣這樣的價格
成本高低對於Nvidia的意義遠比對消費者來得大
越低的成本代表越高的獲利，但是不代表消費者的購買意願

成本高或低消費者本來就不用太關心，某些設計或創意
並沒辦法去估算其價值，假如單以製造成本來看的話意義...


我其實想的是未來。以我目前有的卡的效能已經很滿意了。我在想未來兩家都有機會出512MB的游戲卡。如果到時候512MB的游戲卡定價US$700﹐然後實際買到的價格變成US$800-900﹐我個人真的會放棄升級﹐廠商也別想賺到我這種客戶的錢。

其實高階市場有3種客戶。

1. 有經濟能力買﹐不管多少錢都會買
2. 有經濟能力買﹐可是要評估實際效益的
3. 有﹐或無經濟能力買﹐都不會買

我認為第1種人很少﹐畢竟錢不是從天上掉下來的(應該少于0.1%)。大多數人應該是屬於第3種人﹐可能有7-8成﹐不管經濟能力如何﹐根本不會考慮US$300(NT$10000)或以上的卡。剩下大約2-3成的人應該是廠商需要極力爭取的人﹐有US$300-US$800(~NT$10000-NT$30000)的消費能力﹐可是要看情況。

廠商應該去思考如何增加第2種人的這一塊市場。訂價﹐規格方面都是好方法。如果A社﹐N社聰明的話應該設法推出個US$300的卡。GPU 500mhz﹐12管線(本來就12管﹐不是從16管閹的)﹐上頭有128MB, 256bit的1000mhz GDDR3﹐然後讓跑SLI﹐絕對可以滿足很多人。

目前看來最有希望就是即將出的NV41﹐PCI-E版的GF6800﹐或者是R430﹐PCI-E版的X800 Pro。

DanFang 2004-10-31 05:22 PM
引用:
作者anomaly
我其實想的是未來。以我目前有的卡的效能已經很滿意了。我在想未來兩家都有機會出512MB的游戲卡。如果到時候512MB的游戲卡定價US$700﹐然後實際買到的價格變成US$800-900﹐我個人真的會放棄升級﹐廠商也別想賺到我這種客戶的錢。

其實高階市場有3種客戶。

1. 有經濟能力買﹐不管多少錢都會買
2. 有經濟能力買﹐可是要評估實際效益的
3. 有﹐或無經濟能力買﹐都不會買

我認為第1種人很少﹐畢竟錢不是從天上掉下來的(應該少于0.1%)。大多數人應該是屬於第3種人﹐可能有7-8成﹐不管經濟能力如何﹐根本不會考慮US$300(NT$10000)或以上的卡。剩下大約2-3成的人應該是廠商需要極力爭取的人﹐有US$300-US$800(~NT$10000-NT$30000)的消費能力﹐可是要看情況。

廠商應該去思考如何增加第2種人的這一塊市場。訂價﹐規格方面都是好方法。如果A社﹐N社聰明的話應該設法推出個US$300的卡。GPU 500mhz﹐12管...


我想PCDVD大部份是第二種人吧...
不過我通常不會考慮$300以下的卡...除非可以超的很猛.

linjunan 2004-10-31 05:36 PM
引用:
作者anomaly
我其實想的是未來。以我目前有的卡的效能已經很滿意了。我在想未來兩家都有機會出512MB的游戲卡。如果到時候512MB的游戲卡定價US$700﹐然後實際買到的價格變成US$800-900﹐我個人真的會放棄升級﹐廠商也別想賺到我這種客戶的錢。



重點是這個目前能撐多久.... :laugh:

什麼樣的人玩什麼樣的鳥。

對於車迷來說，幾萬塊的方向盤一點也不貴，排氣管一年換好幾支。
對於拿電腦當工具的人，永遠無法理解電腦玩家的心態。

反正，錢又不是到我的口袋，何必去傷這個神.....

anomaly 2004-10-31 05:42 PM
引用:
作者linjunan
重點是這個目前能撐多久.... :laugh:

什麼樣的人玩什麼樣的鳥。

對於車迷來說，幾萬塊的方向盤一點也不貴，排氣管一年換好幾支。
對於拿電腦當工具的人，永遠無法理解電腦玩家的心態。

反正，錢又不是到我的口袋，何必去傷這個神.....


男人可以擁有玩物很多﹐電腦並不是我唯一的玩物 :D

linjunan 2004-10-31 05:54 PM
引用:
作者anomaly
男人可以擁有玩物很多﹐電腦並不是我唯一的玩物 :D


講的好!!! :agree: :agree: :agree:

DanFang 2004-10-31 05:56 PM
引用:
作者anomaly
男人可以擁有玩物很多﹐電腦並不是我唯一的玩物 :D


也有可能成為女人的玩物...


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