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FD3STYPER 2014-07-26 03:21 PM

引用:
作者sutl
美國保密,歐洲依照工會規定,這是我所知道的情況。(美國跟歐洲各國明明就差很大,為何台灣人老是混為一談?)

實際上薪資公開對員工才是有利的,美國企業很多坐領幾十倍高薪的人,對企業的貢獻根本沒有兩三倍,而台灣企業就是學這一套。


+1

出張嘴就可以談幾百萬年薪, 這種案例還聽到蠻多的.

pharnajohnny 2014-07-26 03:23 PM

引用:
作者bigDDD
上次看一個新聞
他是說一個老中醫幫病人看診看到一半昏睡過去就死了
人其實很難說吧
我阿嬤早早就退休了
可是我覺得她不怎麼快樂
老年人最需要的其實不是錢而是子女的陪伴
她最後是沒有走斑馬線被車撞送到醫院醫師執意開刀就變成植物人
拖了幾個月就走了
我的小舅舅則是肝癌
那個從確診到死亡好像也沒有超過半年
我想絕大部分的人都不是魔術強生
就算得了愛滋也能走跳綜橫商場那麼久而且還在ING
我也不認為就算你到了生命後期都用錢拱起來你就會比較快樂甚至是更有尊嚴
到了醫院其實大家都一樣 :laugh:


我想你誤會了,我沒打算用錢拱起我老年生活的快樂。而是在自己有經濟保障之下,在沒有工作收入的退休狀態中,讓自己過得安穩,過的怡然自得,過的不造成其他家人的負擔。

我想規不規劃未來,要不要存錢準備養老退休,這都是個人選擇。但也像你提到的論點一樣,有錢不一定快樂,人的壽命也不是你想活多久就活多久。

這只對了一半,因為有時你不想活那麼久,卻還是繼續苟延殘喘下去十幾年的,也不是沒見過... 沒錢的,只能在各單位間變成人球,在親屬間變成麻煩。

pharnajohnny 2014-07-26 03:33 PM

引用:
作者bigDDD
像我們這種勞工
基本上要做到退休大概都要65歲了吧
65歲的話餘命其實也沒幾年
至於勞保會不會倒我不清楚
如果勞保會倒那銀行也會倒吧
因為兩個基本上都差不多型態
我們不是軍公教那種很早就可以退休
那一種就會要規劃到退休生活
我們這種從退休到死亡其實還滿快的
因為之前的工作算很操身體機能退化會相當快
所以我不太擔心退休生活


做到65歲退休,以現在的平均壽命來說,至少還有15年餘命要度過。

假設你沒有房子,也沒有小孩奉養。那以現今最低工資2萬元是維持最低生活水準的金額來算的話。那30年後,假設通膨一倍來算。那你每個月至少要有4萬元的收入來打平開支,不能有其它太多娛樂花費,也千萬不能生病,造成太多醫療支出。

每個月4萬,15年,總共算下來,需要支出720萬... 如果勞保沒有倒,而你也沒呆呆的選一次退(我兩個舅舅,前幾年因為怕勞保倒,選了一次退,有一個已經把錢花光光了),或許可以打消其中一半。但那也還需要自己有辦法生出剩下的360萬。

目乏目艮目青 2014-07-26 04:11 PM

引用:
作者ruinousdeity
人家爆肝的目的是為了求企業經營目標的突破。
台灣爆肝的爆肝,經營者高階主管本身都爽爽過,
讓基層跟中層去為了"庶務",也就是平常的工作內容爆肝。
講白一點就是常態性的業務應該要支出的各種成本轉嫁給員工阿,意義根本就不一樣。



推一個
讓我想到強者我朋友的公司
一般公司會用獎金福利去掐住你脖子叫你配合加班爆肝

這家公司神了,沒獎金福利想叫人加班
結果配合意願低落,主管也是硬漢子拉不下臉求員工加班
發了篇公告說加班是每個人的責任

:laugh: :laugh: 奇怪,為什麼要配合你啊?

Earstorm-2 2014-07-26 04:15 PM

引用:
作者pharnajohnny
我想你誤會了,我沒打算用錢拱起我老年生活的快樂。而是在自己有經濟保障之下,在沒有工作收入的退休狀態中,讓自己過得安穩,過的怡然自得,過的不造成其他家人的負擔。

我想規不規劃未來,要不要存錢準備養老退休,這都是個人選擇。但也像你提到的論點一樣,有錢不一定快樂,人的壽命也不是你想活多久就活多久。

這只對了一半,因為有時你不想活那麼久,卻還是繼續苟延殘喘下去十幾年的,也不是沒見過... 沒錢的,只能在各單位間變成人球,在親屬間變成麻煩。


您整篇討論串, 我最認同的就是這一篇, 100%認同, 存點錢能自保不要造成別人負擔.

目前就是這樣進行, 不亂花(但也不會摳門), 身心健康下盡力賺, 也不做什麼投資就全存.

的確錢會變薄, 但我沒那個心力去做一堆投資跟管理風險, 所以放棄.

做自己最擅長的就好, 其餘時間好好調養跟豐富人生.

koo 2014-07-26 06:42 PM

引用:
作者目乏目艮目青
推一個
讓我想到強者我朋友的公司
一般公司會用獎金福利去掐住你脖子叫你配合加班爆肝

這家公司神了,沒獎金福利想叫人加班
結果配合意願低落,主管也是硬漢子拉不下臉求員工加班
發了篇公告說加班是每個人的責任

:laugh: :laugh: 奇怪,為什麼要配合你啊?


公告不算什麼,切結書才強
朋友公司搞一個切結書
內容大約是員工自願假日到公司免費打掃或工作一小時
每個人都要簽,尤其是基層員工
他們公司有人不爽就直接報到資工局去
後來就不了了之...........大概被搓掉了吧!
非法的內容,搞個自願同意書就以為合法了!

還有公司盈餘不好,強迫員工自願減薪10-30%
有好的盈餘數字,卻沒有回歸原先薪水
反正就是共體時艱之類爛藉口

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

rainwens 2014-07-26 10:24 PM

引用:
作者FD3STYPER
+1

出張嘴就可以談幾百萬年薪, 這種案例還聽到蠻多的.

記得曾在美劇House看過一段話
"重點不是你值不值得這份薪水,而是你有沒有籌碼談到這份薪水"

有時候在高階人力市場,除了評估對公司的貢獻外,
防止對其他同業有所貢獻也是一種考量。

anomaly 2014-07-26 11:49 PM

政府沒有能力改變目前的薪資環境, 還是自己來比較快, 無法改變自己情況的人就只能燒香拜佛了.

以美國的例子來做類比, 從2008發生次級房貸風暴到最壞的時候(2010)大約多了800萬失業人口, 其中約60%的工作屬於中階薪水的工作 (時薪$14~$21美金). 現在到了2014, 這800萬個工作已經大致回補, 失業率也回到風暴前的水準, 但有個非常大的不同是回補的工作有大約75%是底薪工作, 也就是說時薪低於$14美金. 這也說明了有大約480萬 (800*0.60)中階薪資工作消失, 但回補時只有200萬 (800*0.25)個工作能與風暴前提供類似的薪資.

基本上台灣在面臨同樣的狀況, 中階薪資變少, 低薪工作變多. 這個狀況基本上會是常態. 還是別太期望政府太多.

假設以月薪5萬為分界線, 大約有20%的勞工薪資超過5萬, 80%低於5萬. 這個80/20比例在未來大概不會有什麼巨大變化. 若自己不是老闆, 重要的是要讓自己屬於那20%, 而不是那80%

pharnajohnny 2014-07-26 11:53 PM

對於一般受薪階級來說,除非中了樂透,要不然自己一生的財富,就只有計算式的財富來源。

一個月薪三萬的人,一個月存一萬,加兩個月年終,一年可存18萬。假設25歲開始工作,可以工作到65歲,即便都不加薪,工作40年本金可存720萬。而中間不斷滾入的利息繼續複利,以2%計算的話,應該到65歲可以累積出966萬。

不過結個婚燒掉100萬,買個一千萬房子,頭期款再花掉300萬,然後開始繳貸款,後面也存不了錢,孩子一生,更別想剩錢。等到自己老的時候,如果孩子沒什麼出息,自己也沒能力賺錢,真的就只剩一個遮風避雨的房子,和少少的勞退可領。

這樣一算,難怪大家不想去算怎麼退休了 XDD 這種人生,老了真的只能等死了,無法多彩多姿的四處悠遊、享受人生,因為錢就只夠吃飯和基本開銷而已啊...

sutl 2014-07-27 12:48 AM

引用:
作者anomaly
假設以月薪5萬為分界線, 大約有20%的勞工薪資超過5萬, 80%低於5萬. 這個80/20比例在未來大概不會有什麼巨大變化. 若自己不是老闆, 重要的是要讓自己屬於那20%, 而不是那80...

重點是80%才是大多數人 :think:

如果一個國家大多數人很難活,那就是一個爛國家。


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