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MUS 2013-12-17 10:34 AM

引用:
作者無敵猛將米格魯
請問各位在選擇數位相機的時候
也都是像文中所提以「感光元件大小」為第一優先考量嗎?...


選擇相機會看感光元件的原因:

可換鏡: 1.鏡頭搭配(不同片幅的視角, 景深, 光學特性等都有差異), 和週邊的費用 2. 通常在100% review 下一般FF/ APS-C/ M43/ DC 是看得出畫質差異的狀況 (除非是是縮圖或者是光照極其充足均勻) 3. FF通常在操作性耐用性電池快門壽命都有一定的水準(當然FF入門機種目前已經cost down, 會比某些APSC/ M43旗艦遜色)

不可換鏡: 體積畫質操作性, 通常感光元件較大會隸屬高階機種, 因此操作性都比較好.
====================================================
不過似乎台灣人的使用習慣和歐美差異越來越大, 機器偏好要輕要小, 顏色要粉要亮甚至磨到小瑕疵消失不見更好, 所以一些怪異的現象例如CASIO TR系列熱銷, 這種就不在討論範圍內了.

ayler 2013-12-17 11:00 AM

引用:
作者A級黑豬肉
說真的,要是只是因為工具只有 APS 而沒辦法買一支 APS 專用廣角鏡頭,那我還能理解。Sigma 12-24 是一個方案但是我也必須承認這個方案並不是非常好。如果我今天只夠買 Canon/Nikon/Sony 的 APS,或許我在其他東西上會買 FF 但是廣角會用一支 APS。不過很可惜的是,妳拿了一個這三家都沒出的 M43 來說。妳真的硬要講也拜託請拿 Nikon 的 CX 來講啦... 好歹 Nikon 近年來發表的 15 支鏡頭,FX 佔了 7 支,CX 也佔了 7 支... 然後你卻要跑去支持佔了 2 支的 DX 鏡頭?

除了要把錢放到相機廠放最多資源的地方, 要優先考慮到自己的需求
不知自己的實際需求, 只把錢放到最多資源的地方
於是造就了非常多人買了C/N相機, 卻被冷凍沒在用, 還不如買台高檔手機平板來拍

我講的是要知道自己需求, 去找最適合的系統為主, 而不是看啥未來性
而且許多人是FF/M43雙機, M43系統很便宜了,
相機這種東西不是只能一機, 像是很多人PC/NB/平板/手機搭配使用

樓主文中說"請問各位在選擇數位相機的時候
也都是像文中所提以「感光元件大小」為第一優先考量嗎?
(小弟我因不太了解規格,所以在買數位相機時都只會以Nikon.Canon.Sony這三種品牌為選擇條件 )"
我以M43優點來反駁, 除非APSC/FF機能達到那樣的優點, 因此不知你說我舉例失敗的理由是?
難道樓主有說只能在N/C/S三間為考量, 其餘都不考慮

A級黑豬肉 2013-12-17 11:06 AM

引用:
作者鬼島一
有時候資源投入到FX, 只是說之前沒有投入, 現在因應新市場需求, 而投入大量的經費研發,

沒有好鏡頭, 就不能創造相機本體的需求, 總不能買FX BODY, 用的都是DX鏡 (NIKON為例)

相對來說, APSC是個成熟穩定的市場, 該開發的, 都己經開發完畢了


不是吧... FF 怎麼會之前沒投入呢?又怎麼會 APS 都已開發完畢呢?

FF 的自動對焦 F2.8 標準變焦都已經從 1987 研發至今都三代了,APS 是 1996 年才第一次有這個東西,而且當時出的鏡頭都沒有 F2.8 標準變焦... APS 第一支自動對焦 F2.8 標準變焦是 2003 年出的 17-55 F2.8G DX,而且只出一代...

APS 已開發完畢?請問... 50-135 F2.8 在哪?10-17 F2.8 在哪?依照開發完畢來說... 50-135 F2.8 應該也要開發好歹三代了吧?70/80-200 F2.8 都已經六代了耶...

是沒錯,是有因為 APS 的經驗而開發出新的 FF 鏡頭,例如 28-300 那隻... 但是要因此而說 APS 已經開發完畢也差太遠了... :ase

APS 還沒開發完,Nikon 就已經把精力轉到 CX 上了... ... Nikon 是一個當初宣稱絕不會走 FF,卻是現在唾棄 APS 最嚴重的廠商。Sony/Canon 都還花比較多時間在 APS 上... ... 當然,妳要堅持 APS,那也還是妳賺的錢,我也沒權力阻擋,只能祝你拍照愉快了。畢竟我懂堅持是什麼... 不然我也不會現在還在入手其實死的最嚴重的系列:Leica R :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

鬼島一 2013-12-17 11:17 AM

引用:
作者A級黑豬肉
不是吧... FF 怎麼會之前沒投入呢?又怎麼會 APS 都已開發完畢呢?

FF 的自動對焦 F2.8 標準變焦都已經從 1987 研發至今都三代了,APS 是 1996 年才第一次有這個東西,而且當時出的鏡頭都沒有 F2.8 標準變焦... APS 第一支自動對焦 F2.8 標準變焦是 2003 年出的 17-55 F2.8G DX,而且只出一代...

APS 已開發完畢?請問... 50-135 F2.8 在哪?10-17 F2.8 在哪?依照開發完畢來說... 50-135 F2.8 應該也要開發好歹三代了吧?70/80-200 F2.8 都已經六代了耶...

是沒錯,是有因為 APS 的經驗而開發出新的 FF 鏡頭,例如 28-300 那隻... 但是要因此而說 APS 已經開發完畢也差太遠了... :ase

APS 還沒開發完,Nikon 就已經把精力轉到 CX 上了... ... Nikon 是一個當初宣稱絕不會走 FF,卻是現在唾棄 APS 最嚴重的廠商。Sony/Canon 都還花比較多時間在 APS 上... ... 當然,妳要堅持 APS,那也還是妳...


其實我並沒有否定你講的, 也沒否定另外人講的, 其實都有道理, 像NIKON, DX鏡也是近年的, 有的還N鍍膜,跟皇袍加身沒二樣, 類似規格鏡頭, 它也分等級的, 即使是APSC這個系統, 以前的老鏡, 當然是可以套用到現在的FX機身, 問題是系統支援度嘛

還有老鏡可支援, 但也要考慮它的年紀, 這種東西都有折舊的, 比如說鍍膜, 入塵...

另外, 我的APSC沒花一毛錢, 都人家送的, 我還在等人家送我FX咧 :D

人有千百種, 當然決定也各式各樣, 我覺得再正常不過了, 大家用的開心最好, 用不開心的可以考慮送我 :D

我沒有辦法跟你討論哪個鏡頭特性怎樣的原因也在於鏡頭也是送的, 所以我沒經過挑選這個階段, 所以有點鴨子聽雷 :laugh:


現階段的重點都不在鏡頭, 機身, 而是我要怎麼拍出和我在YOUTUBE看到那些專家拍出來的效果, 所以最近投入的都是週邊打光設備, 及道具(比如說假人) :D, 還有相片區, 大家都知道的manfrotto三腳架 :D

另外我的鏡頭都屬所謂大三元那種...所以不會在去考慮鏡頭好或不好的問題 :D

ayler 2013-12-17 11:52 AM

單已NEX/M43來看, Sony超大廠, NEX是APSC片幅更優, 怎麼看都該選NEX
但結果來看, 小體積便宜鏡頭卻是M43普遍勝出, Sony更快要放棄NEX了...
玩高階NEX系統, 還不如跳到A7去, 真是人算不如天算

以我看照片, 基本M43+幾千元稍好的鏡頭, 畫質已經不輸給一萬多的DSLR
畢竟普遍只是一般生活使用, M43系統花約高檔DC的價錢(不過體積大一些)
得到約一萬多DSLR的畫質水準, 這就不用去考慮啥未來性的問題了... ;)

c230 2013-12-17 12:16 PM

引用:
作者ayler
單已NEX/M43來看, Sony超大廠, NEX是APSC片幅更優, 怎麼看都該選NEX
但結果來看, 小體積便宜鏡頭卻是M43普遍勝出, Sony更快要放棄NEX了...
玩高階NEX系統, 還不如跳到A7去, 真是人算不如天算

以我看照片, 基本M43+幾千元稍好的鏡頭, 畫質已經不輸給一萬多的DSLR
畢竟普遍只是一般生活使用, M43系統花約高檔DC的價錢(不過體積大一些)
得到約一萬多DSLR的畫質水準, 這就不用去考慮啥未來性的問題了... ;)

SONY沒有要放棄NEX吧
APS-C機種還是要繼續出 只是改名而已
以後的機種不會再有NEX開頭的相機了
改成A3 A5 A7 A8 A9之類的...

A級黑豬肉 2013-12-17 12:22 PM

引用:
作者ayler
樓主文中說"請問各位在選擇數位相機的時候
也都是像文中所提以「感光元件大小」為第一優先考量嗎?
(小弟我因不太了解規格,所以在買數位相機時都只會以Nikon.Canon.Sony這三種品牌為選擇條件 )"
我以M43優點來反駁, 除非APSC/FF機能達到那樣的優點, 因此不知你說我舉例失敗的理由是?
難道樓主有說只能在N/C/S三間為考量, 其餘都不考慮


咦?樓主不是已經講了嗎...

樓主問我們是否會以感光元件大小為第一考量,並且加註因為他不懂規格,所以只會以 N/C/S 做考量不是嗎?

很簡單,拿掉了後面加註,妳要講妳的 Olympus 我也沒什麼需要反駁的地方。Olympus 在 43/M43 的表現當然很好,如果不限定廠牌下我會只在意 FF 的話,也不會搞的我自己也有 E 系統。

問題是樓主問的 A,我針對 A 回答,妳拿 B 來反駁我,讓我感覺有點雞同鴨講。

就像今天有人在問在雪中四輪驅動是不是大家考慮的第一選項,然後加註因為她不懂車的規格,所以買車的時候都只會以 BMW/Saab/Volvo 這三種品牌為選擇條件...

我回答這三家廠商的四輪驅動都不是很好,不重要... 結果有人就跑來回答我說雪中就是要用 JCB 履帶車... ... :shock: :shock:

三隻羊SP1a 2013-12-17 12:27 PM

引用:
作者ayler
單已NEX/M43來看, Sony超大廠, NEX是APSC片幅更優, 怎麼看都該選NEX
但結果來看, 小體積便宜鏡頭卻是M43普遍勝出, Sony更快要放棄NEX了...
玩高階NEX系統, 還不如跳到A7去, 真是人算不如天算

以我看照片, 基本M43+幾千元稍好的鏡頭, 畫質已經不輸給一萬多的DSLR
畢竟普遍只是一般生活使用, M43系統花約高檔DC的價錢(不過體積大一些)
得到約一萬多DSLR的畫質水準, 這就不用去考慮啥未來性的問題了... ;)




A7目前只適用在靜態的攝影上(以他的機身性能也只適合靜態)

像機動性高(像記者&狗仔)連拍需求高(像運動)

A7跟A7R派不上用場因為除了調整時間比DSLR費時,連拍速度也頂多在一般的DSLR水準

所以說A7&A7R說將給DSLR很大的衝擊.....是言過其實...(頂多是打到一般無機頂螢幕的DSLR)

就算畫質再好你拍不到想拍的畫面也無用(人家都拍完了你搞不好還在調整)

這就是一般EVIL的痛...縮小體積的代價

所以看到這裡跟胖子討論區裡某些人把A7搞得好像是救世主將一統天下的模樣(不過大部分應該是業代的自HIGH),真是令人莞爾 :laugh:

ayler 2013-12-17 12:35 PM

引用:
作者A級黑豬肉
就像今天有人在問在雪中四輪驅動是不是大家考慮的第一選項,然後加註因為她不懂車的規格,所以買車的時候都只會以 BMW/Saab/Volvo 這三種品牌為選擇條件...

我回答這三家廠商的四輪驅動都不是很好,不重要... 結果有人就跑來回答我說雪中就是要用 JCB 履帶車... ... :shock: :shock:

如果一般生活用, 可考慮其他款更適合的低檔國民車, 結果就被說那低檔國民車是履帶車
這解讀差異真大了

ayler 2013-12-17 12:43 PM

引用:
作者三隻羊SP1a
A7目前只適用在靜態的攝影上(以他的機身性能也只適合靜態)
像機動性高(像記者&狗仔)連拍需求高(像運動)
A7跟A7R派不上用場因為除了調整時間比DSLR費時,連拍速度也頂多在一般的DSLR水準
所以說A7&A7R說將給DSLR很大的衝擊.....是言過其實...(頂多是打到一般無機頂螢幕的DSLR)
就算畫質再好你拍不到想拍的畫面也無用(人家都拍完了你搞不好還在調整)
這就是一般EVIL的痛...縮小體積的代價
所以看到這裡跟胖子討論區裡某些人把A7搞得好像是救世主將一統天下的模樣(不過大部分應該是業代的自HIGH),真是令人莞爾 :laugh:

這是EVIL的限制, 因此A7有的限制問題, NEX也會有
A7會取代掉NEX高檔機, Sony主力也會放到FF EVIL系統去,
高檔NEX與鏡頭價格, 已經跟A7相差不多了, 鍾情Sony系統的人, 很少會檔的住

EVIL難取代掉DSLR, 但個人認為如果A7能應付小孩子的話, 即可在中低檔DSLR市場會有很大衝擊
因為大多數人並沒有專業攝影的需求, 反而是能帶出去用更重要
這狀況就跟現在平板取代掉Notebook市場的狀況類似


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