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放屁不留手 2013-08-05 01:45 PM

引用:
作者salfonxman
F-22的飛行性能若稱第二,天下找不出更佳的飛機 :think:

至於狗戰,狗屎運的機率是一定有的


超音速巡航,高功角,匿蹤.引擎推力,..

我相信的確是如此

但是如果是近距離呢?


之前F-15(我不清楚型號) VS F5E  演習對抗 遠程的話,大概1:3交換率

搭到近距離,就很接近1:1.X

這是很早之前的美軍自己演練的數據,在軍事頻道上有提到


我是認為,F22再強,也必須因為逆蹤而有所取捨

所以F22自然不會願意拉近距離,也無須拉近距離,去放棄自己的長處,跟對方硬幹


PS 之前 AH-64 也被要求進入都市城鎮區跟地面目標硬幹,也是趴很慘

基本上我認為巷戰,步兵有地形強化,超強

特別是現在反坦克火箭  單兵防空飛彈,大口徑機槍 火力都很強

salfonxman 2013-08-05 02:04 PM

引用:
作者放屁不留手
超音速巡航,高功角,匿蹤.引擎推力,..

我相信的確是如此

但是如果是近距離呢?


之前F-15(我不清楚型號) VS F5E  演習對抗 遠程的話,大概1:3交換率

搭到近距離,就很接近1:1.X

這是很早之前的美軍自己演練的數據,在軍事頻道上有提到


我是認為,F22再強,也必須因為逆蹤而有所取捨

所以F22自然不會願意拉近距離,也無須拉近距離,去放棄自己的長處,跟對方硬幹


PS 之前 AH-64 也被要求進入都市城鎮區跟地面目標硬幹,也是趴很慘

基本上我認為巷戰,步兵有地形強化,超強

特別是現在反坦克火箭  單兵防空飛彈,大口徑機槍 火力都很強

飛行性能有取捨呀

所以現在服役的是F-22不是F-23(F-23匿蹤更佳)

不過還是比所有現役戰機強

而且F-22的演習也有狗戰的情況,也有幾個國家的飛行員得意洋洋地吹噓中,不過他們吹噓的是"可以"打下F-22而不是整體勝過F-22(交換比可以大致去找一下有沒有小於1:50的)

至於AH-64趴很慘?如果你以美國人的標準來說,是趴很慘,最近一次的伊拉克加阿富汗大概掉了不到二十架,而且不完全是戰損

z29112027 2013-08-05 02:11 PM

引用:
作者kize
那我也可以從另外一個面反問您..
5代機比4代機最大的優勢就是匿蹤...如果5代機匿蹤的優勢沒了呢?那45代差在哪裡?

在有源像控陣列雷達預警機持續密集的照射下現形,以超音速巡航襲來的5代機,4代機也開後燃器超音速攔截,同樣以火焰彈閃掉了對方的飛彈(火焰彈和飛彈都是同等級),然後一起降到音速以下進行狗鬥.
5代機還有什麼優勢?如果雷達差不多,飛彈也差不多...交換率能差多少?
但是一架5代機價值2億,四代機7千萬,老共梟龍3千萬..

匿蹤機在20年前是新鮮的玩意兒,除了美國沒人懂,..但是現在雷達已經和20年前差太遠了..
而且匿蹤機現在先進國都懂,只差沒錢做,中俄還做出來了
"會作就會懂,懂了就會破"科技進程一向是這樣的.
我們看到中俄不停的發展新雷達,出新預警機幾乎是一年幾台..
再對應無敵的F22卻早早停產
美國防部考慮取消F35..

會不會覺得..這幾點似乎很matching
(紅字部分是事實...


引用:
作者ruinousdeity
你這個比較有點問題,5代機本來就有這方面優勢,有什麼理由要這樣做?
我只想的到打外星人的時候匿蹤、飛彈無效才會發生這種事 :jolin:


ruinousdeity兄,我想kize大的意思(你用黃色標註的地方)應該是說,F-22如果被有源像控陣列雷達的預警機找到了,那喪失了匿蹤效果的F-22,還能靠什麼樣的優勢去對抗纏鬥強的4代機,但我想老美當初設計F-22時應該還不至於蠢到說,讓F-22只靠匿蹤這個單一的優勢去跟人對戰吧,想必還是有設計其他優勢來對應各種狀況發生。

不過令我感到好奇的是,如果說纏鬥強的4代機本身的機載雷達,不足以讓F-22現形(喪失匿蹤)並鎖定做出攻擊,而是靠有源像控陣列雷達的預警機發現F-22,那4代機可以靠有源像控陣列雷達的預警機鎖定F-22,來射出飛彈進行攻擊嗎 :confused: ?

salfonxman 2013-08-05 02:19 PM

引用:
作者z29112027
ruinousdeity兄,我想kize大的意思(你用黃色標註的地方)應該是說,F-22如果被有源像控陣列雷達的預警機找到了,那喪失了匿蹤效果的F-22,還能靠什麼樣的優勢去對抗纏鬥強的4代機,但我想老美當初設計F-22時應該還不至於蠢到說,讓F-22只靠匿蹤這個單一的優勢去跟人對戰吧,想必還是有設計其他優勢來對應各種狀況發生。

不過令我感到好奇的是,如果說纏鬥強的4代機本身的機載雷達,不足以讓F-22現形(喪失匿蹤)並鎖定做出攻擊,而是靠有源像控陣列雷達的預警機發現F-22,那4代機可以靠有源像控陣列雷達的預警機鎖定F-22,來射出飛彈進行攻擊嗎 :confused: ?

更佳的雷達

更佳的飛彈

更佳的飛行性能

4代戰機在哪一點上有比過F-22的?

只有便宜而已

而且不是用上主動相位陣列雷達匿蹤效果就會消失,最多只是減少而已

放屁不留手 2013-08-05 02:22 PM

引用:
作者z29112027
ruinousdeity兄,我想kize大的意思(你用黃色標註的地方)應該是說,F-22如果被有源像控陣列雷達的預警機找到了,那喪失了匿蹤效果的F-22,還能靠什麼樣的優勢去對抗纏鬥強的4代機,但我想老美當初設計F-22時應該還不至於蠢到說,讓F-22只靠匿蹤這個單一的優勢去跟人對戰吧,想必還是有設計其他優勢來對應各種狀況發生。

不過令我感到好奇的是,如果說纏鬥強的4代機本身的機載雷達,不足以讓F-22現形(喪失匿蹤)並鎖定做出攻擊,而是靠有源像控陣列雷達的預警機發現F-22,那4代機可以靠有源像控陣列雷達的預警機鎖定F-22,來射出飛彈進行攻擊嗎 :confused: ?


可以吧

這主要靠資料鏈 印象中,不用F22

F22機隊自己就可以這樣幹,僚機們可以保持靜默,

一架打開雷達,

z29112027 2013-08-05 02:42 PM

引用:
作者放屁不留手
可以吧

這主要靠資料鏈 印象中,不用F22

F22機隊自己就可以這樣幹,僚機們可以保持靜默,

一架打開雷達,

老美有能力這樣幹,這我知道,問題是老共跟俄羅斯呢?
我記得在MDC的資料上,有寫到電戰系統一向是俄系武器的弱項,就不知道後來有沒有改善過了 :confused: ?

csshih 2013-08-05 03:09 PM

引用:
作者z29112027
老美有能力這樣幹,這我知道,問題是老共跟俄羅斯呢?
我記得在MDC的資料上,有寫到電戰系統一向是俄系武器的弱項,就不知道後來有沒有改善過了 :confused: ?


長機開雷達,僚機共享資料
具正式資料北極熊只有兩種
P700花崗岩,MIG31機隊
其他尚須查證

kize 2013-08-05 03:12 PM

很多人知道5代機的定義,可能不知道5代機的戰法.
還有匿蹤不是雷達找不到,只是找到的距離會縮短,但這優勢是可以被替換掉的.

比如2架一樣的飛機迎面飛,他們的雷達會在100公里時同時發現對方
但是A改成匿蹤,反射變成1/10,那A一樣100公里抓到B,B卻在40公里左右才能看到A.有60公里B是瞎的.(有一個計算式)
但是如果B把雷達功率改大10倍,A的匿蹤又被抵銷,他們又會在100公里同時看到..

狗鬥的距離約十幾公里..那麼近已經沒有飛彈鎖不到的問題..十幾公里還能匿什麼蹤又不是黑洞..

匿蹤據說絕大是靠外型,他的每一段距離,每一個角度,圓弧..都是根據敵人雷達波長算出來的,但是外型固定只能最適合一種波長..但是雷達波的波長有很多種(像雷達照相測速的各ˋ種波)..
如果他用另一種波長去打你,那怎麼辦?

如果有一種雷達,不但持續,密集,非常大功率..還能發出各種波長,互相比對..

如果B的雷達功率是A的100倍,那反而超過100公里就看到A.匿蹤的距離優勢反過來.完全可能的.

這些網路科普都有,嘴砲砲不出這種內容啦.
美國對非盟國,管制最嚴的科技是什麼?核彈..還有雷達,尤其是預警機.以色列和中國間的故事..美國非常怕外人得到預警機.
至於怎麼擊落預警機.那是另外一件事了~

Mr. RC 2013-08-05 03:13 PM

引用:
作者csshih
長機開雷達,僚機共享資料
具正式資料北極熊只有兩種
P700花崗岩,MIG31機隊
其他尚須查證

Flanker family也有些有。

salfonxman 2013-08-05 03:15 PM

引用:
作者kize
很多人知道5代機的定義,可能不知道5代機的戰法.
還有匿蹤不是雷達找不到,只是找到的距離會縮短,但這優勢是可以被替換掉的.

比如2架一樣的飛機迎面飛,他們的雷達會在100公里時同時發現對方
但是A改成匿蹤,反射變成1/10,那A一樣100公里抓到B,B卻在40公里左右才能看到A.有60公里B是瞎的.(有一個計算式)
但是如果B把雷達功率改大10倍,A的匿蹤又被抵銷,他們又會在100公里同時看到..

狗鬥的距離約5公里..那麼近已經沒有飛彈鎖不到的問題..5公里還能匿什麼蹤又不是黑洞..

匿蹤據說絕大是靠外型,他的每一段距離,每一個角度,圓弧..都是根據敵人雷達波長算出來的,但是外型固定只能最適合一種波長..但是雷達波的波長有很多種(像雷達照相測速的各ˋ種波)..
如果他用另一種波長去打你,那怎麼辦?

如果有一種雷達,不但持續,密集,非常大功率..還能發出各種波長,互相比對..

如果B的雷達功率是A的100倍,那超...

雷達的科普

主動照射的一方永遠是先被發現的一方

其他科幻廢話我就不加討論


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