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Irvinson 2014-02-08 12:08 PM
其實2140年若是改成2240年或3140年，至少在有生之年看不到，龐氏騙局還可以混很久。反正發明人中本聰不一定是真人，這可以改，其所言2140年到期，這也可以改。

限量發行，要搶趁早，保密難破，多吸引人。

Elros 2014-02-08 12:19 PM
引用:
作者Irvinson
Bitcoin立論於發行量固定有限，這已注定命運，那就是挖礦。

Bt結構最怕斷種，或是網上沒人，下載難以完成；

Bitcoin若無人自願長期使用動物機，沒有大量騾子、驢子、狐狸，沒種也不能完檔。

初期雖以挖礦給幣，故能吸引，不過一但到期，問題就來了:

一、如果依立論發行量額滿不再增加，挖礦不再得幣，在無利可圖，關機潮可預期。
二、如果挖礦仍能得幣，這表示Bitcoin為無限發行。

物以稀為貴，一但Bitcoin總發行量不是號稱2100萬，而是4200萬或8400萬，甚至無限，這與印鈔機已無兩樣。

雖然現在離發行量額滿的時間2140年還很早，但這天總會來到。

挖礦機到時若不能得幣，勢必關機；挖礦機到時若還能得幣，證明發行量不為固定。

有期限的商品往往越靠近時效而失其價值，比方權證或期貨只有未到期才有時間價值。

2140年，Bitcoin將會崩盤，有志之士得在到期之前大撈一筆。

我覺得比特必是定量發行原先就是個謊言阿

他是說只發行2100萬
可是他有個但書是使用最小幣值有需要的話可以朝小數點以下無限往下切

沒錯以總金額量來看他的確只發行2100萬
可是以最小可使用幣值來看他的總量絕對不是只有2100萬"個"比特幣
你之後每往小數點以下切一位 比特幣的可用幣數就爆增10倍
(也就是另類的印鈔)

雖然你手上的比特幣不會因為可用幣數增加而貶值
但是對於新進的玩家而言永遠比不上那些手上握有大量比特幣玩家
(舊玩家可以靠這個機制讓財富爆增 不過新進玩家就只能拿取相對貶值後的比特幣)

Raziel 2014-02-08 04:34 PM
引用:
作者Irvinson
Bitcoin立論於發行量固定有限，這已注定命運，那就是挖礦。

Bt結構最怕斷種，或是網上沒人，下載難以完成；

Bitcoin若無人自願長期使用動物機，沒有大量騾子、驢子、狐狸，沒種也不能完檔。

初期雖以挖礦給幣，故能吸引，不過一但到期，問題就來了:

一、如果依立論發行量額滿不再增加，挖礦不再得幣，在無利可圖，關機潮可預期。
二、如果挖礦仍能得幣，這表示Bitcoin為無限發行。

物以稀為貴，一但Bitcoin總發行量不是號稱2100萬，而是4200萬或8400萬，甚至無限，這與印鈔機已無兩樣。

雖然現在離發行量額滿的時間2140年還很早，但這天總會來到。

挖礦機到時若不能得幣，勢必關機；挖礦機到時若還能得幣，證明發行量不為固定。

有期限的商品往往越靠近時效而失其價值，比方權證或期貨只有未到期才有時間價值。

2140年，Bitcoin將會崩盤，有志之士得在到期之前大撈一筆。

BitCoin的發行量是初期大, 末期小, 終期趨近零, 它還是會產幣 但不是所有時間都均值.

ex :初期日產2000元, 中期日產100元, 終期日產0.0002元, 隔年日產再降到0.0001元

(非真實數據,純舉例釋義)

讓總幣值即使持續有釋出, 但會趨近恆定, 來達到"意義上" 的發行量"額滿".


不過, 不用到2140, 算命也大概算得出來, 只要貨幣還在政府想管理的範疇內, 不受管理

的虛擬幣就難有跟真實貨幣有公開穩定的對價關係. 貨幣無法穩定, 會淪落為炒作的標的,

只是顯而易見的推論. 致此, 不如把它看成投資品還比貨幣靠譜, 頂多只會為小眾所使用.

Raziel 2014-02-08 05:02 PM
引用:
作者ayler
要拼極限的話, 很多種演算法都很難破
但如果是一般用途, 就很容易破了
前幾天破Win7密碼, 把抓到的hash碼丟到破解網站去, 瞬間就解出來了8碼密碼,
而且是不規則的數字與英文混合,
害我懷疑到底是真是假, 輸入後竟然真的就成功了! :stupefy:

不信的可以參考玩玩看, 文中有說即使是這種密碼"FeAxhioZ4211", 長達12碼, 只要2分39秒
該有62^12種組合...
破解Win7密碼 (http://pcorz.pixnet.net/blog/post/146284562-1%E7%A7%92%E7%A0%B4%E8%A7%A3windows%E5%AF%86%E7%A2%BC(%E6%9B%B4%E6%96%B0%E8%AA%AA%E6%98%8E%E4%B8%A6%E9%99%84%E4%B8%8A%E5%AF%A6%E6%B8%AC%E7%85%A7%E7%89%87!))

這兩件事情並不一樣. 使用彩虹表不是逆推原文, 而是收集夠多的原文與hash值的對應,

透過比對hash值來還原"可能"的原文. 因為帳密這種東西, 你可以假設他最多有幾個字,

讓範圍縮限, 而且你是直接做比對, 不是進行運算, 效率當然可以增加百倍. 然而, 彩虹表

也不是無敵, 如果你所使用的字串內容只要有一個字沒被你使用的彩虹表涵蓋到,

那很抱歉, 100年也解不出來. 假設你用的彩虹表只有cover 8個字以內的英數字大小寫,

結果對方密碼有一個字是驚嘆號, 或是密碼是24個字, 那彩虹表也是會破功的.

那麼你會說 彩虹表設的組合夠大夠多元,應該就都可以涵蓋到了吧~ 理論上是對的,

但是如果你製作出來的彩虹表, 大到數百GB,無法放進RAM裡面運作, 你也不要期望它能

比對多快. 有一攻有一防, 沒有絕對的安全, 只有相對的較低風險. 沒有無敵的攻擊, 只有

相對高的代價.

ayler 2014-02-08 05:48 PM
引用:
作者Raziel
這兩件事情並不一樣. 使用彩虹表不是逆推原文, 而是收集夠多的原文與hash值的對應,

透過比對hash值來還原"可能"的原文. 因為帳密這種東西, 你可以假設他最多有幾個字,

讓範圍縮限, 而且你是直接做比對, 不是進行運算, 效率當然可以增加百倍. 然而, 彩虹表

也不是無敵, 如果你所使用的字串內容只要有一個字沒被你使用的彩虹表涵蓋到,

那很抱歉, 100年也解不出來. 假設你用的彩虹表只有cover 8個字以內的英數字大小寫,

結果對方密碼有一個字是驚嘆號, 或是密碼是24個字, 那彩虹表也是會破功的.

那麼你會說 彩虹表設的組合夠大夠多元,應該就都可以涵蓋到了吧~ 理論上是對的,

但是如果你製作出來的彩虹表, 大到數百GB,無法放進RAM裡面運作, 你也不要期望它能

比對多快. 有一攻有一防, 沒有絕對的安全, 只有相對的較低風險. 沒有無敵的攻擊, 只有

相對高的代價.

是阿　不過後面已經講了, 就算用了非彩虹表的密碼, 一樣是這麼快被破解
Fgpyyih80442% 700 ->任意12個英數組合與1個符號
thequickbrownfoxjumpsoverthelazydog 700 -> 英文單字組合成為35個字元

丟到網站去, 後面有數千台cluster去處理, 那數百GB的彩虹表就不是問題了
我丟到網站測的, 就是毫無規律的8個英數組合, 瞬間被破

Irvinson 2014-02-08 06:40 PM
理論上數學有無窮觀念，但是財務還有其他要考量，實際比理論重要。

每天收礦不一定要零產出才算賠錢，只要小於成本即可視為無開採利益，

舉例而言，如果每天得幣0.000000000000001元，如果算成實際貨幣不過是幾億分之一美金，但是每天要付出20元電費、1000元房租、薪資、機器、設備、折舊縱使不算，開機已不再賺錢，開機挖礦只是在賠錢。

開機得幣的要求很高，發行量縱使保持發行，出現小數點以下，使預期收入小於實際成本，這也可以考慮關機。

因此不用等到發行量為零，只要開機多日得不到預期數量，即可準備關機斷種。

由於發行量為公開，很容易算出未發行數量。

因此不用等到2140年，未發行量若所剩無幾，數億台電腦去搶一百單位或一千單位，想也知道所得有限，不如較早睡較有眠。

ayler 2014-02-08 08:21 PM
引用:
作者ayler
是阿　不過後面已經講了, 就算用了非彩虹表的密碼, 一樣是這麼快被破解
Fgpyyih80442% 700 ->任意12個英數組合與1個符號
thequickbrownfoxjumpsoverthelazydog 700 -> 英文單字組合成為35個字元

丟到網站去, 後面有數千台cluster去處理, 那數百GB的彩虹表就不是問題了
我丟到網站測的, 就是毫無規律的8個英數組合, 瞬間被破

http://ppt.cc/2Sh9
終極暴力解法, 一年多前的文章
LinkedIn 650萬個密碼, 破了90%

因為SHA512加密速度慢... 所以要測出密碼的速度也慢很多,
相對比較有保障, 現在新的Linux系統似乎都用SHA512了

過了一年多, 不知現在GPU與Cluster進步多少

Raziel 2014-02-09 05:58 AM
引用:
作者ayler
是阿　不過後面已經講了, 就算用了非彩虹表的密碼, 一樣是這麼快被破解
Fgpyyih80442% 700 ->任意12個英數組合與1個符號
thequickbrownfoxjumpsoverthelazydog 700 -> 英文單字組合成為35個字元

丟到網站去, 後面有數千台cluster去處理, 那數百GB的彩虹表就不是問題了
我丟到網站測的, 就是毫無規律的8個英數組合, 瞬間被破

以hash值比對的做法, 基本的前提是要先取得hash值而且知道該系統的做法.

如果該站台有妥善的管理, 沒有權限的人應該是難以取得該檔案. 如果已經可以實體存取

crack 密碼只是時間資源的問題. 許多破解的難度與其說在如何破, 也在要能先取得目標.

對於關鍵有價的系統, 常與internet完全隔絕, 自處於封閉網路內. 人沒進到那個建築物

的特定樓層的特定電腦前, 還是甚麼都拿不到.

這個破解也僅限於常見系統以hash值所儲存的密碼. user自做的加密檔案還是施不上力.

安全的防禦有多重機制, 破解的方法也有適用範圍.

ayler 2014-02-09 07:21 AM
引用:
作者Raziel
以hash值比對的做法, 基本的前提是要先取得hash值而且知道該系統的做法.
如果該站台有妥善的管理, 沒有權限的人應該是難以取得該檔案. 如果已經可以實體存取
crack 密碼只是時間資源的問題. 許多破解的難度與其說在如何破, 也在要能先取得目標.
對於關鍵有價的系統, 常與internet完全隔絕, 自處於封閉網路內. 人沒進到那個建築物
的特定樓層的特定電腦前, 還是甚麼都拿不到.
這個破解也僅限於常見系統以hash值所儲存的密碼. user自做的加密檔案還是施不上力.
安全的防禦有多重機制, 破解的方法也有適用範圍.

一個不懂的疑惑是, SHA512複雜度比NT hash強太多了
而且Windows密碼好像也沒做Salt
不知道為什麼MicroSoft至今仍沒採用?
是不是MicroSoft要為忘記密碼的一般使用者著想? :laugh:

megag5 2014-02-13 01:07 AM
呵呵，本州開始取締交易平台了... :laugh:
Florida Becomes First State to Sue Unlicensed Bitcoin Traders


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