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B76202023 2012-11-21 11:48 AM

期待上天送一個英明神武的獨裁者拯救台灣, 我看去買大樂透機率還高一些
一直說獨裁好的, 想來也認為自認見識高人一等, 有機會是統治菁英份子吧
奉勸照照鏡子, 想想自己有啥不得了的偉大事蹟吧
搞不清楚自high些甚麼... :unbelief:

Rainwen 2012-11-21 11:54 AM

引用:
作者chen680
我說過很多次了,管制資訊和言論自由是專制威權的必要手段,陰暗面不是難以處理,是因為統治者根本不想讓其曝光,因為對本身和其統治都沒有好處 :think:

其餘恕刪~

在下所說的陰暗面,是比較偏向吏治方面,不管是專制時代的明君,還是民主時代的能人,
底下還是多少有貪污腐敗的人存在,難以根除。

至於您說的必要管制手段,我在後面也有提到,這是專制時代一定會有的,
因為施政不可能讓所有人民都滿意,所以一定有反動的人存在,
再加上也會有野心份子想奪權,為了維持政權穩定,就一定要壓制住,
這時就容易做出違反人權的事,也容易造成濫權。因為就算小蔣英明,
底下的人可不見得都是善類......能夠公平公正行使權力的人是很少的~
包公數千年來也才出這麼一個 :flash:

專制時代出明君,只能說是好運,並非此制度的常態,而且仍避不開根本上的弊端。

CRASH 2012-11-21 11:54 AM

引用:
作者passerx
各位5,6年級的回想一下, 7,80年代除了媒體控制之外有什麼不自由的嗎?
只要是一般小老百姓, 不是什麼政治或望族背景的人,
大家不都是工作上學一切生活正常根本沒什麼不能做的(只要不要太超過),
鄰居或附近的人從來沒聽過發生什麼事, 也沒聽過限制什麼不是嗎!
我6年級的我是完全沒感受到什麼不自由.

:think:


早期的時候上課時間在校外看到學生(特別是在西門町那種地方),警察看到就過來了
假日晚上十點後青少年待在外面,警察看到就過來了

並不是說好或不好,而是的確有一些限制,你剛好沒碰到而已 :p

passerx 2012-11-21 12:06 PM

引用:
作者CRASH
早期的時候上課時間在校外看到學生(特別是在西門町那種地方),警察看到就過來了
假日晚上十點後青少年待在外面,警察看到就過來了

並不是說好或不好,而是的確有一些限制,你剛好沒碰到而已 :p



你在說什麼? 就算是現在這些事一樣會被捉到警局吧!
未成年本來就有限制, 全世界都一樣.

:think:

CRASH 2012-11-21 12:07 PM

引用:
作者passerx
你在說什麼? 就算是現在這些事一樣會被捉到警局吧!
未成年本來就有限制, 全世界都一樣.

:think:

你在說什麼? 你要不要現在去西門町看看 :laugh:
你要不要周五晚上十點後去東區看看 :laugh:

chen680 2012-11-21 12:10 PM

引用:
作者Rainwen
在下所說的陰暗面,是比較偏向吏治方面,不管是專制時代的明君,還是民主時代的能人,
底下還是多少有貪污腐敗的人存在,難以根除。

這很簡單啊,西方民主國家怎麼做我們就怎麼做,他們達成的成就不會比任何專制威權政體差吧,不就靠監察司法機關和第四權就足夠矣。當然也要人民知道什麼是好的什麼是該厭惡的,不然像台灣選民那麼崇拜黑金喜歡被買票,用什麼再好的制度也沒輒

引用:
作者Rainwen
至於您說的必要管制手段,我在後面也有提到,這是專制時代一定會有的,
因為施政不可能讓所有人民都滿意,所以一定有反動的人存在,
再加上也會有野心份子想奪權,為了維持政權穩定,就一定要壓制住,
這時就容易做出違反人權的事,也容易造成濫權。因為就算小蔣英明,
底下的人可不見得都是善類......能夠公平公正行使權力的人是很少的~
包公數千年來也才出這麼一個 :flash:

專制時代出明君,只能說是好運,並非此制度的常態,而且仍避不開根本上的弊端。

我以為反動兩個字只會和保守連在一起,所以我上面的發言其實是省略了保守兩個字,和你的定義不太一樣

至於以天賦民權的想法來看,沒有什麼人該被叫做野心份子,政權是人人得以分享的,沒有誰天生就該坐在統治者的位子上,所以你的想法和我的有根本上的差異。

在我眼裡,小蔣不算英明,他只是在維護自己和國民黨統治權的前提下,有盡量想要為人民謀福利,因為這是他們得以維護統治權的基礎,和現在的中國共產黨一樣,不如此做的話,在今天以民主人權為普世價值觀念的現代世界裡,他們連根本存在的價值都沒有。

passerx 2012-11-21 12:11 PM

政治洗腦果然厲害!
寧可被掠奪連基本生存都快出現問題了還是一樣挺到底,
我看大概是既得利益者或還沒餓到吧?


:unbelief:

XElem 2012-11-21 12:21 PM

引用:
作者chen680
一般說來我是覺得沒有必要,不過因為那位網友有次說我們是"你們中華民國",問他他又不肯說明自己是哪裡人,然後又對台灣軍公教退休金這種像是家務事的議題很感興趣,才讓我覺得很是好奇。我真的覺得一個住在自由地區的人比較有資格告訴別人專制和民主的好處分別在哪裡,不然如果問北韓人,他們會搞的清楚,或是你會相信他們的結論嗎 :ase

若以『資訊開明』角度:偶認同『多元化思考:客觀』越容易實現∼但還談不上『資格』與否.... ;)
若真要說『資格』:恐怕得曾在『民主 & 獨裁』地區生活過 & 都有過深刻體驗滴人來說∼才比較現實吧.... :agree:
但以上,只是『可能性』較高∼不是絕對:畢竟人們總是容易『先入為主 & 見異思遷』(似乎有點矛盾.... :laugh: r2)
PS:
您可能會訝異:
偶前述『不可思議的美國市長』 & 偶滴簽名檔『汗顏:中國人∼為什麼不講理』∼都出自於對岸百姓.... :flash:
其實,上述這類出自對岸百姓滴文章網路上粉多:反觀呆完還諸多在玩弄『意識形態』內鬥∼令人憂心.... :think:


引用:
作者chen680
複雜點來說,這有點像是一種文學上所謂文本的分析。我覺得每個人的發言都有其特定的思考脈絡和邏輯性,會因其性別出身社會背景從小受的教育和長大後的職業所影響,所以碰到會影響我這種分析的混淆因素時我會想把它搞清楚而已 :shy:

http://translate.google.com/transla...ved=0CDkQ7gEwAQ

不知道我這樣追問是不是不太禮貌,對方要直接忽略或無視也是可以啦

純粹建議:盡量別用該方式詢問他人....
因為:容易引發『意識形態』之爭∼即使那不是您滴本意.... :flash: :ase :agree:

小豹貓 2012-11-21 12:43 PM

引用:
作者passerx
你在說什麼? 就算是現在這些事一樣會被捉到警局吧!
未成年本來就有限制, 全世界都一樣.

:think:



你有點輕描淡寫了

貓小時候兩個同學放學要跑去獅子林
結果就還沒到就被帶回少年隊

結果這兩個同學. 一個爸爸是將軍,一個爺爺是萬年國代.
被念一念就被放回來了 :laugh: :laugh:

arnan 2012-11-21 12:52 PM

其實我覺得台灣有慢慢在變好了
雖然常看到一堆狗屁倒灶的事
但是就是因為有看到,才知道缺點在那裡
以文林苑事件來說
後續的都更條款修改很明顯就是為了避免再發生這樣的狀況
這真的多虧了台灣"現在"還算是言論相對自由的國家
而言論自由在專制社會不大可能出現...
另外能用選票教訓"執政者"真的是件很爽的事
雖然難免有出包被打臉的時後...囧rz
但是有機會揍回去跟無法翻身的感覺就是不一樣...哼哼哼


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