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TBRS 2011-07-15 10:13 PM

引用:
作者十年練劍
我再告訴你, 德國, 瑞典連生產成人性玩具, 潤滑液的廠商都是品質 NO.1
這也不就是製造業的一個例子嗎?對比大陸的製的劣質品他們仍能創造經濟效益....

我想說的就是: 同樣是製造產品, 你可以以"質"取勝....


您說的非常正確,但是大老闆們好像不是這樣子想。

ccyew 2011-07-15 11:44 PM

引用:
作者cheneyen
可惜的是,給錢~給補休都不可能解決所謂的過勞死的問題
因為在schedule不變動的狀態下,除非你解問題的速度快到不可思議,否則超時工作就一定會發生
根本的解決法只有犧牲公司利益,讓員工身體健康與公司利益取得一個平衡
至於被調部門問題也是一個迷思,這一定是雙方各有考量下的決定
在被減薪,調部門作相對比較不熟悉的工作,責任又較重的條件下,員工可能接受的主要因素是?
1:要錢? 不可能 2:想學習新的東西更甚至轉換跑道? 可能性較高 3:不在HTC活不下去? 不太可能

所以又回到了,要錢? 要命? 要錢? 要命?的問題了



那如果老闆動態調整員工編製,讓開發或是schedule能夠更順暢呢? 還是回到蘋果吃不完的窘境??

是人手不夠就補人手,薪資不夠吸引人就調整薪資,勞工能力不足就職訓或是換人。請問哪一點是要員工負責的?

但是我們看到的老闆就是只會塞專案、塞專案、還有塞專案! 今天一個專案作的完,明天就兩個。兩個作的完,後天就三個!!! 然後等到塞到員工爆肝了,沒人能做了,專案卡死了,這樣就對公司比較好?????

沒必要幫臺灣的資方說話,因為台灣的資方沒那麼了不起,眼光沒那麼遠.....:think:

uyfduyjhy 2011-07-15 11:59 PM

引用:
作者ccyew
那如果老闆動態調整員工編製,讓開發或是schedule能夠更順暢呢? 還是回到蘋果吃不完的窘境??

是人手不夠就補人手,薪資不夠吸引人就調整薪資,勞工能力不足就職訓或是換人。請問哪一點是要員工負責的?

但是我們看到的老闆就是只會塞專案、塞專案、還有塞專案! 今天一個專案作的完,明天就兩個。兩個作的完,後天就三個!!! 然後等到塞到員工爆肝了,沒人能做了,專案卡死了,這樣就對公司比較好?????

沒必要幫臺灣的資方說話,因為台灣的資方沒那麼了不起,眼光沒那麼遠.....:think:

然後他們就會說人力補給沒那麼簡單,訓練到程度差不多要能讓彼此合作很難,
啪啦啪啦講了一堆就是想省人事成本,一人當三人用...,
為了要追求利益最大化就一直接單,也不管自己是否消化的了...,消化不了就要員工
拿自己的時間去消化,結果就是為了趕工犧牲品質,作業時間也越拖越長...
癥結終究在於既得利益者是否願意少賺一些...但這很難,要是讓他們少賺了他們就要從
員工身上拿回更多...,因為覺得你讓他們少賺所以不值得這種價碼,才導致現在這局面...

ccyew 2011-07-16 12:07 AM

引用:
作者uyfduyjhy
然後他們就會說人力補給沒那麼簡單,訓練到程度差不多要能讓彼此合作很難,
啪啦啪啦講了一堆就是想省人事成本,一人當三人用...,
為了要追求利益最大化就一直接單,也不管自己是否消化的了...,消化不了就要員工
拿自己的時間去消化,結果就是為了趕工犧牲品質,作業時間也越拖越長...
癥結終究在於既得利益者是否願意少賺一些...但這很難,要是讓他們少賺了他們就要從
員工身上拿回更多...,因為覺得你讓他們少賺所以不值得這種價碼,才導致現在這局面...


這就讓我想到當初台積電張忠謀卸任後,新管理砍掉一堆老人,結果東西做不出來才又來求老人回去....:think:

台灣的資方.....真的是很讓人無言.....

cheneyen 2011-07-16 12:09 AM

引用:
作者ccyew
那如果老闆動態調整員工編製,讓開發或是schedule能夠更順暢呢? 還是回到蘋果吃不完的窘境??

是人手不夠就補人手,薪資不夠吸引人就調整薪資,勞工能力不足就職訓或是換人。請問哪一點是要員工負責的?

但是我們看到的老闆就是只會塞專案、塞專案、還有塞專案! 今天一個專案作的完,明天就兩個。兩個作的完,後天就三個!!! 然後等到塞到員工爆肝了,沒人能做了,專案卡死了,這樣就對公司比較好?????

沒必要幫臺灣的資方說話,因為台灣的資方沒那麼了不起,眼光沒那麼遠.....:think:

你講的方法在我呆的產業100%不可行
唯一方法就是犧牲整體公司利益來換取員工身體健康
我這邊看過很多次了,每次最後段,就是有幾個人搞到快死,可以幾天不回家狂拼
我也問過為甚麼不加人手來作?因為最後整合階段,只允許一個人統合處理
加薪水,不過是留住人的方法,但是卻無法解決過勞死的問題
我是覺得,錢可以解決的問題就不是問題
一個工程師加班費佔整體支出根本不值一哂,為何就是會看到過勞死的狀況?
不信可以問問十年兄,到頂階的人,是不是都會遇到這類問題?

您遇到的老板專案狂塞,不給休息,這確實在某些公司會看到
可是跟我講的頂階人員不同,你有權力閃人
重點在於,你甘願被壓榨也要留在那公司的原因是為何?

我不是在替資方講話,而是以一個受雇員工的角度來看這些問題
一件事情當然有多方面的角度可以切入
我提供了我的方法,我也過的挺快樂的
有些人選擇了讓自己痛苦的方法,那也是他們選的,不是嗎?

附帶一提,有些在外商的薪水高,但是有一條24x7 on call的規定喔
所以不是說領高薪的都很爽,不爽的地方你沒看到罷了

烤全羊 2011-07-16 12:09 AM

台灣老闆只會談企業管理,說穿了就是剝削、挑剔、降低成本。只不過為了滿足自己每個月可以賺更多的慾望,至於底下人的死活,干他屁事,反正有一堆狗主管會負責去舔老闆屁股,當老闆的黑臉打手。

d9423196 2011-07-16 12:16 AM

引用:
作者烤全羊
台灣老闆只會談企業管理,說穿了就是剝削、挑剔、降低成本。只不過為了滿足自己每個月可以賺更多的慾望,至於底下人的死活,干他屁事,反正有一堆狗主管會負責去舔老闆屁股,當老闆的黑臉打手。


人民劣根性 老闆劣根性 ??

《厚黑學》為民國初期李宗吾於1917年所著。他在厚黑學一書中,宣揚臉皮要厚如城牆,心要黑如煤炭,這樣才能成為「英雄豪傑」。他列舉了曹操、劉備、孫權、司馬懿、項羽、劉邦等人物為例,試圖證實其厚黑學而列舉當中各人之厚薄與黑白如何影響他們的成敗。雖然有人撰寫「薄白學」來反擊厚黑學,但厚黑學一書一直受到民間重視,輾轉相傳,2009年的市面上以厚黑學命名之相關中文書籍多達200本以上,幾乎成為現代顯學中的一種。厚黑學從某個角度反映了中國人黑暗自私的一面,然而也反映了中國人的處世之道。

Earstorm-2 2011-07-16 12:18 AM

原本已經刪文了, 但後面真的太離譜, 把問題全推給員工, 其實有家有小孩的..

有多少人可以瀟灑的說離職就離職? 想換跑道就換跑道? 他們的自由度並不高.

而且說難聽點, 也有點年紀, 是能夠精益求精, 但體能跟健康都開始走下坡了.

.. 說了也白說, 操死他們反正也沒什麼顧忌, 大家自求多福.

(我現在也不太想幫中年人講話, 一個比一個皮條精明, 被害過幾次已經不熱血了)

以上說的是實話, 對於現況是沒有幫助的, 但對於有家庭的人多少抱點同情心.

在這個社會跟工作環境, 下一代出來依然是奴隸的可能性很高, 保重.

ccyew 2011-07-16 12:19 AM

引用:
作者cheneyen
你講的方法在我呆的產業100%不可行
唯一方法就是犧牲整體公司利益來換取員工身體健康
我這邊看過很多次了,每次最後段,就是有幾個人搞到快死,可以幾天不回家狂拼
我也問過為甚麼不加人手來作?因為最後整合階段,只允許一個人統合處理
加薪水,不過是留住人的方法,但是卻無法解決過勞死的問題
我是覺得,錢可以解決的問題就不是問題
一個工程師加班費佔整體支出根本不值一哂,為何就是會看到過勞死的狀況?
不信可以問問十年兄,到頂階的人,是不是都會遇到這類問題?


或許最後統合真的是少數人的工作(我不認為只允許一個人,難道Windows作業系統最後也是一個人統合?)

但是更重要的是前面工作的排程跟分派還有管理的問題吧? 前面我放的影片也是一種例子,明眼人一看就知道第一個[廣o告]影片是最好的,但是因為老闆、客戶...etc的餿主意,結果不但浪費大量時間,而且最後成品還不知所謂...

然後最後再來怪小員工沒努力嗎??
引用:
作者cheneyen
您遇到的老板專案狂塞,不給休息,這確實在某些公司會看到
可是跟我講的頂階人員不同,你有權力閃人
重點在於,你甘願被壓榨也要留在那公司的原因是為何?

我不是在替資方講話,而是以一個受雇員工的角度來看這些問題
一件事情當然有多方面的角度可以切入
我提供了我的方法,我也過的挺快樂的
有些人選擇了讓自己痛苦的方法,那也是他們選的...


也許痛苦的方法是他們選的,但是當你要換個選擇的時候發現只有更爛沒有最爛的時候....:think:

我也不是不會幫資方或其他人著想(開公司真的不簡單),但是很多事情也沒有您所想那麼簡單,很多人也沒你那麼幸運....

Earstorm-2 2011-07-16 12:23 AM

引用:
作者d9423196
人民劣根性 老闆劣根性 ??

《厚黑學》為民國初期李宗吾於1917年所著。他在厚黑學一書中,宣揚臉皮要厚如城牆,心要黑如煤炭,這樣才能成為「英雄豪傑」。他列舉了曹操、劉備、孫權、司馬懿、項羽、劉邦等人物為例,試圖證實其厚黑學而列舉當中各人之厚薄與黑白如何影響他們的成敗。雖然有人撰寫「薄白學」來反擊厚黑學,但厚黑學一書一直受到民間重視,輾轉相傳,2009年的市面上以厚黑學命名之相關中文書籍多達200本以上,幾乎成為現代顯學中的一種。厚黑學從某個角度反映了中國人黑暗自私的一面,然而也反映了中國人的處世之道。


我大推這一段, 現在人心太黑, 團隊的時候我也是只顧某些人而已.

以前太過理想化, 沒想到垃圾很多, 我看到那些人的小孩真的很想告訴他們:

"你知道你爸的人格在職場上是什麼評語嗎?"

但這種事情太不合適宜, 算啦, 每個人各自造化吧, 我覺得台灣不值得救了.


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