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起司頭棕褲褲 2011-05-15 09:26 AM

又不是算F@H就不能做其他公益
數個一起做也沒有什麼相抵觸的
也不要說外國得利
而臺灣分不到一杯羹
做公益就是要做到不分你我吧
分數什麼的
也不是那麼重要

捐救護車不是非常建議
以公家單位消防隊來說
每輛車都要配置固定人力
而消防隊的人力編組都有其上限
有人要捐
消防單位也不一定想收
因為消防隊人力不足
而是認養貧困兒童那些好一點
這種怕少不怕多的
救護車怕少也怕多 :think:

ckmiss 2011-05-15 01:43 PM

浪費電,浪費錢:o                 

沒說過 2011-05-15 05:47 PM

引用:
作者pcbd
真的要計較碳排放的話,那生活上有太多東西可以計較,
這是永遠都計較不完的.

我是認為這類的科學計算,就當作是對未來的一項投資,
你無法保證她一定成功,有結果當然很好,沒有結果至少
代表有嘗試過.

雖然這件事也沒有偉大到今天不做,明天就會後悔.但是,
至少有嘗試過,就一定有機會.


真要幫助的話, 不如將有關的電費捐助給那些機構用來購置超級電腦, 專用的超級電腦較普通PC會更有效率多了。
利用PC 閒置下的運算已經是上一世代的想法了, 現代的PC都有自動省電裝置, 正如有網友所說「跑分反而成了其最重要的現實目的而已」。

Raziel 2011-05-15 07:57 PM

我相信沒有認真參與的人, 也不會花時間去官網跟論壇好好讀資料作討論, 隨便看到

一個自以為是的解釋就開始東批西打.

閑置資源的意義在於 : 沒有用到資源的就是閑置.

舊時代的電腦設備始終全速運轉, 所以拿那些沒有真正在處理程序的CPU cycle來跑

運算是一個出發點. 從最開始, 有參與運算的C/GPU就是100%運轉, 負責處理你系統

自身的需要與分散式計畫的需要.


現在CPU/GPU運算能力強, 你一般使用只需要30%的資源, 所以CPU 70%處於閑置,

分散式運算程式會利用那剩下的70%運算力來做運算, 自己是最低優先度, 讓其他需要

CPU/GPU的程式優先執行, 剩下的你沒用到的資源(就是閑置)才拿來使用.


閑置與否的判定, C/GPU始終還是100%為基準, 再切割你正在使用跟還沒用到的部分,

數十年來都不變, 不然捐贈的運算力難道是從待機狀態無中生有出來的? 拜託, 不要為

反分散式運算就忘了用點邏輯講出貽笑大方的話.


不管廠商有沒有做降頻省電機制, 分散式計畫邀請網民捐贈的就是自己沒用到的剩餘資源,

本來就是從100%滿載的資源中share沒用到的出來參與計畫.跟有無省電機制兩碼子事.


不知道從啥時候開始, 一些似懂非懂的反對者也能拿省電機制出來說嘴討戰. 想要省電,

就不要參與, 支援運算本來就會用到能源, 就是這麼簡單, 要討論交流都可以, 別自以為

很懂專案的初衷, 看過幾頁網頁就自行扭曲解釋, 那對於真正用心參與的人來看只是瞎鬧.

pcdvd.02@hotmai 2011-05-15 11:09 PM

一看到此標題,我就知道有人一定會跳出來,果然 :D

pcbd 2011-05-15 11:46 PM

引用:
作者florance
如果是真的使用 PC 閒置下的運算(低功耗的狀況),應該會有比較多人接受吧。

現在的狀況,反而變成 PC 閒置下 Full Loading (CPU 或 GPU,或是兩管齊下)

跑分反而成了其最重要的現實目的而已...


正如前言,我並不否認參與這類活動會增加能源消耗.
每個人都可以自由選擇回饋社會的方法,有人如果認
為捐錢比較實際,那就去做吧!有人願意以科學運算方
法投資於未來,那也無不可,這都是見人見智的想法.

另外,對於對於超級電腦會比分散式運算來的有效率,
基本上我是存在很大疑問.

pcbd 2011-05-16 02:31 AM

就以對岸的超級電腦天河一號為例吧,根據維基資料,
他有大約有24576個CPU運算核心,以及2560塊HD4870,
每小時運轉耗電量為1280度,建造經費約人民幣6億.

所以天河一號大約等於6144台4核心電腦(24576/4=6144),
平均每台電腦每小時耗電量約為208W(1280/6144)
平均每台電腦造價約人民幣97656元(42.9萬新台幣)

超級電腦,應該是不計成本去追求最大的運算能力,從
能源角度來說,天河一號超級電腦並不比個人電腦高
明到哪裡,更別提他的建造經費了.

分散式運算另外的好處是,可以讓經費不多的研究單位
,利用這個管道得到相當於超級電腦的運算資源.並且
他的研究成果是公開分享的,這些都是超級電腦比較難
做到的地方.

另外,積分只是紀錄這台電腦過去的運算結果,運算結果
多,積分自然高.而這些運算結果也是主辦單位拿去研究,
又不像跑3dmark,跑完就沒有了.所以就算有人喜歡專注
去衝高積分,也不能說他有錯.

kazama 2011-05-16 03:03 AM

引用:
作者沒說過
真要幫助的話, 不如將有關的電費捐助給那些機構用來購置超級電腦, 專用的超級電腦較普通PC會更有效率多了。

FAH全球合作運算力已突破7 PFLOPS,想要靠所謂有關的電費捐助購置超級電腦
來達到這樣的運算力需要三台天河一號,總價約90億台幣.

天河一號本身的功耗也很可觀,所謂有關的電費捐助還要能負擔三台天河一號
運轉所需的電費以及維護費用.

foxtm 2011-05-16 04:55 AM

引用:
作者kazama
FAH全球合作運算力已突破7 PFLOPS,想要靠所謂有關的電費捐助購置超級電腦
來達到這樣的運算力需要三台天河一號,總價約90億台幣.
天河一號本身的功耗也很可觀,所謂有關的電費捐助還要能負擔三台天河一號
運轉所需的電費以及維護費用.
你確定真的要比這個 :)
借用之前提出的目前Client數據
目前活動中的
x86 CPU 約 321772
Linux CPU 約 72448
ATI GPU 約 12281
NVIDIA GPU 約 17247
PS3 約 21066

以 x86 CPU 耗能 65W ,GPU 耗能 75W,PS3 耗能 100W 計
每小時總合約 29945.5 度,以一度兩元臺幣計,一年約花 5,2464,5160元
以 x86 CPU 耗能 35W ,GPU 耗能 40W,PS3 耗能 100W 計
每小時總合約 17085.42 度,以一度兩元臺幣計,一年約花 2,9933,6558.4元

系統建構成本方面
以 x86 CPU 每台主機 199美元計 GPU 每顆 30美元計 PS3 300美元計
總合約 8565,5420美金,匯率28計約 23,9835,1760 台幣

相較於天河一號的造價6億人民幣及1280度耗電,
同樣計算能力時,F@H在造價上占絕對優勢,但耗電上處於劣勢。
且相關的 x86 及 GPU 硬體是本來就會購置的。

但話說回來,分散式計算有些特色要注意。
1.任務被重覆派送到多個客戶端造成浪費,如卡在客戶端算不完造成逾時。
2.演算法最佳化困難,畢竟要面對的是各式平台及各版驅動程式。

且實際上,將資源集中在大型主機上有一個額外的優勢,
可以開發專用的向量處理晶片(如同當年的深藍)
如同演算法的進步一樣,專用的向量晶片對照泛用型處理器,會有倍數以上的效能優勢。

太晚了,擇日在繼續打。

kazama 2011-05-16 06:37 AM

引用:
作者foxtm
你確定真的要比這個 :)

前文是回應以下論點:

真要幫助的話, 不如將有關的電費捐助給那些機構用來購置超級電腦, 專用的超級電腦較普通PC
會更有效率多了。


以目前FAH達7 PFLOPS的運算能力觀之,放著手邊已有的設備不利用,而改以省下的電費要湊到
90億購置三台天河一號來達成同樣運算力,運轉費用另計,有多大的可行性?

集中運算當然有其優點,但考慮到現實的取得與汰換成本,恐怕不是所謂"將有關的電費捐助"
所能負擔. 個人仍傾向於以與時俱進的個人設備,在能力範圍內支援FAH專案.


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