PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   高中學歷起薪比大學多646元 台大生:嘔 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=764025)

darkangel 2007-12-23 02:29 PM

引用:
作者Earstorm-2
也是, 研發跟開發的差異我倒是一下子沒設想到, 可能比較少碰到研發的case.
也或許很大的公司跟相對較想的公司研發的進度掌控也是吧.
不過, 數據齊全的比較好整理, 某個意義來說好研究, 只是忽略個人的貢獻的可能性很大.

工作主要是看MRP, MR*MP, 這個是依據生產力是可以有回收的基礎.
研發跟開發都是不一定有回收的部分, 而同時也是最難以監視員工效率與貢獻的部分.
所以常常會看MC, 也就是cost的部分來評估, 細節很難說清, 比較負面.

可是工作並不是只有金錢考量, 價值我比較認同是自己給自己的.
有形的, 無形的, 如果是追求收入, 也有各種不同的方法一個人可以運用.
我個人喜歡把對方的無形價值也列入考量, 除了收入, 設計去參賽也可以有正面作用.
(工業設計而言, 程式設計我就不太清楚了, 畢竟對那個我問得少, 不太感興趣)
------------------
回iD, 如果你說的是研發, 那我真的是沒搞清楚...


如果你想多瞭解一點研發類的工作,我建議你去看人月神話跟 peopleware。
人月差不多算是 bible,但有些東西如果不是做這一行的可能會較難理解,
peopleware 比較像是輕鬆的小品,一般人都可以輕鬆讀懂。

rockjimmy 2007-12-23 02:35 PM

>>>某人力銀行最近公布,高中學歷平均起薪23846元,...
亂入~朋友名言
我在當房屋仲介~沒業績底薪4W喔....
早上8點去打完卡~回家打線上遊戲到6點回公司打卡下班~月領4W
我私立大學畢業喔~爽.....

只能說....這最好是真的
>>>高中學歷平均起薪23846元
平均...是把王老闆算下去拉升平均值吧

lyl 2007-12-23 03:03 PM

引用:
作者darkangel
如果你想多瞭解一點研發類的工作,我建議你去看人月神話跟 peopleware。
人月差不多算是 bible,但有些東西如果不是做這一行的可能會較難理解,
peopleware 比較像是輕鬆的小品,一般人都可以輕鬆讀懂。

人月神話就像小說一樣好讀, 講的道理也很簡單, 出版到現在近30年了
不過許多台灣資訊工程, 還是做不到上面的道理, 更別妄想啥高等級的CMMI

darkangel 2007-12-23 03:36 PM

引用:
作者lyl
人月神話就像小說一樣好讀, 講的道理也很簡單, 出版到現在近30年了
不過許多台灣資訊工程, 還是做不到上面的道理, 更別妄想啥高等級的CMMI


我是針對他純商科的背景來說的。
CMMI 一直是倍受爭議的東西,在一些著作裡也有含蓄的貶低 CMMI。
如果 CMMI 真的管用,為什麼印度還是只能做軟體代工。
換個方向思考,如果 CMMI 是萬靈丹就不會有 Agile Development 這類的書出現。
我無意討論這類話題,只是請別把 CMMI 無限上綱。
你可以去查查看承包高鐵售票系統的公司,是 CMMI 幾級。

lyl 2007-12-23 03:55 PM

引用:
作者darkangel
我是針對他純商科的背景來說的。
CMMI 一直是倍受爭議的東西,在一些著作裡也有含蓄的貶低 CMMI。
如果 CMMI 真的管用,為什麼印度還是只能做軟體代工。
換個方向思考,如果 CMMI 是萬靈丹就不會有 Agile Development 這類的書出現。
我無意討論這類話題,只是請別把 CMMI 無限上綱。
你可以去查查看承包高鐵售票系統的公司,是 CMMI 幾級。

CMMI是種方法肉體, 而軟工精神更重要
想說的是, 台灣廠商就連基本的軟工靈魂都做不到, 還妄想去弄方法肉體
結果強制弄個肉體來, 卻沒有靈魂... 反而製造出其他的問題

印度能做到軟體代工, 已經很不錯了
台灣是連做軟體代工的資格都沒... 更慘

Raziel 2007-12-23 06:31 PM

lyl兄的意見當中有一項重點,我也很認同的是 : 生活要能balance. 工作不是全部.

說來很多人可能不相信,我不但很少加班, 也不喜歡員工加班.

已經沒事的通通早點下班回家(公司開燈開冷氣不是不要錢! 網路快不是給你當網咖用),

但是上班時間內, 也請拿出你的最大生產力+最高表現, 今日事今日畢.

其實當一個老闆或主管, 是要協助員工增加工作效率與產出, 但奴役員工不是長久的方法.

員工自己也要適度的在 求表現 可長可久 的中間取得平衡點. 過與不及都很可惜.

員工是要督促他有生產力, 但是也不能操到殺雞取卵, 蠟燭兩頭燒,幹不下去都走光了還是累到自己.

我是從來不相信工作時間最長=最努力=最該給機會=成績最好. 超時工作最長的我反而最先稽核他. :flash:

尤其是搞技術的,老手/好手 才能做得快又做得好, 生手/菜鳥就需要搞很久又不見得作好.

但是工作時間若過短,閒置太多,沒有好好讓這個人才發揮價值, 也是另一個管理的問題.兩者需要平衡.

員工的管理, 工作時間 與 產值 兩個參數都要看才不會漏掉真相.

部屬常常要加班, 那是他的工作量有問題/勞務不均? 還是能力有問題? 怎麼幫他改善?

若別人不用加班,為什麼他要搞到七晚八晚? 是真忙 還是 瞎忙 ?

工作難免會很操-->但是操 是操在上班時間內, 但員工生活要能平衡,他才能作得久.

幫員工營造出這樣良性的工作環境, 對主管跟部屬長期都有好處.

三年前開始下班趕員工回家,現在七點左右應該部門座位都淨空了. 要帶小孩的,約女朋友的,

上健身房運動的....通通回去吧~ (自願留在公司看資料學新東西的,這可不能叫做加班)

他們在上班時間的倦怠感反而會比較小, 集中力與生產力也比較高.

但是偶爾有重要專案要趕要忙的關鍵時期, 趕工做到天亮也是要撐著. :flash:

可憐蟲 2007-12-23 06:44 PM

引用:
作者rockjimmy
>>>某人力銀行最近公布,高中學歷平均起薪23846元,...
亂入~朋友名言
我在當房屋仲介~沒業績底薪4W喔....
早上8點去打完卡~回家打線上遊戲到6點回公司打卡下班~月領4W
我私立大學畢業喔~爽.....

只能說....這最好是真的
>>>高中學歷平均起薪23846元
平均...是把王老闆算下去拉升平均值吧



房仲業業務也只有初期有保障底薪喔

到後來沒業績也是只能回家吃屎

把王老闆拉下去算高中學歷平均值這招也行不通

王老闆不是國小畢業嗎?不能算在高中啦!

si3568i 2007-12-23 06:47 PM

引用:
作者rockjimmy
>>>某人力銀行最近公布,高中學歷平均起薪23846元,...
亂入~朋友名言
我在當房屋仲介~沒業績底薪4W喔....
早上8點去打完卡~回家打線上遊戲到6點回公司打卡下班~月領4W
我私立大學畢業喔~爽.....

只能說....這最好是真的
>>>高中學歷平均起薪23846元
平均...是把王老闆算下去拉升平均值吧

我相信您一定是剛進去,還沈浸在蜜糖池中。 :agree: 加油 :shy:

Raziel 2007-12-23 06:56 PM

引用:
作者darkangel
說真的你的想法一直都跟我不謀而合,差別在於你是人才、我是廢材。(笑)
只是覺得你苦口婆心的跟一堆不認識的網友講這些,很容易被別人當成你只會打高空。
我發文多半很謹慎也很含蓄,因為在網路上,你怎麼會知道營幕的另一端是不是坐著一條狗?
反正沒辦法接受別人觀念的人,也沒必要強求,每個人的際遇跟想法都不一樣的。
這不是討不討好人的問題,這是避免不必要的麻煩,因為我也深受其害過。
道不同不相為謀,別因為一時看不下去,就跳出來糾正別人,常常受傷的會是自己。
我在 PCDVD 觀察很久了,其實 PCDVD 各行各業的高手真的只能用恆河沙數來形容。
而且很多東西,都不是三言兩語講得清楚的,那何必冒著被別人誤會的風險?
你看耶穌是何等人物,最後不也是被羅馬視為罪人釘在十字架上?
就是這樣,發文更應該小心一點,一般來說,真正的高手都是躲在營幕後面偷笑的。
我說過我不是你的敵人...


多謝建言.

不過, 我並不會十分在意別人的看法,只需彼此尊重, 也不打算說服所有人,純粹是分享意見.

高手很多, 這是大型論壇都有的現象, 在下不才 敢於建言, 也是希望拋磚引玉能與先進賢達交流.

若有遇到,相互交流學到東西, 算是我幸. 若沒遇到, 理念不同意見不合, 也是隨緣.

若有朋友接受在下部分想法, 也算是緣分. 如果認為只是廢言一篇, 相信他過兩天也忘了.

論壇不過是個各取所需的環境.每天有上千帖新帖的大站, 我個人也只不過是一小滴水,倒是無所求. :cool:

地海巫師 2007-12-23 09:39 PM

我以前的文章就討論過這類主題了

所謂的才能或知識.不是課本念過就有了或是考試考很好就有了.
這在負責面試的我的眼中看得特別清楚.
很多人對工作規畫寫得很好聽.但實際上.只是把課本抄一遍.大前研一抄一遍.IPOD抄一遍.川普抄一遍....

這陣子.看履歷一定都會看到:[現在是M行社會.所以要將目標放在高消費市場]
所以我在面試時.底下的情況總是一再發生:
我:[M行社會會發生甚麼事?他的結果是甚麼?]
他:[就是富者愈富.貧者愈貧].
我:[恩.這是結果.那麼原因呢?M型社會的原因在哪?]
他:[就是因為富者愈富.貧者愈貧...]
我:[哦.所以愛因斯坦發現相對論的結果是創造出原子彈.而發現相對論的原因是因為他創造了原子彈???]
他:[恩......]
我:[....富者愈富的原因何在?搶劫貧者嗎?]
他:[不是]
我:[那原因是甚麼?]
他:[就是因為這是M型化的社會]
我:[...............有沒有可能是因為極端的資本主義導致富者有更多機會做投資而能累積更多資本.而貧者因為投資機會的被剝奪而無法累積資本]
他:[恩.沒錯.是這樣]
我:[那你剛才怎不說?]
他:[喔.因為......恩....哦.....]
我:[因為報紙沒寫?還是因為你沒讀到?]
他:[不是.是因為我剛剛已經說了M型社會的原因是因為富者愈富.貧者愈貧]
我:[富者為何愈富?家裡埋石油嗎?]
他:[不是.這是因為富者可以去做投資]
我:[嘿.這是我剛剛說的.你不是否認了嗎?]
他:[不是.投資是原因的一部分.另外的原因是因為富者愈富.貧者愈貧]
我:[有沒有可能是富者因為身處權力核心.而能得到更多貧者無法得到的資訊.因此也能讓他們做更多投資]
他:[這...也是有可能....]
我:[可是你剛剛沒說到...]
他:[因為我認為M型社會最主要的原因就是富者愈富.貧者愈貧]
我:[來談談另一件事.你說高消費市場...這在哪?]
他:[ㄟ...在....美國...歐洲..台灣....這些已開發國家]
我:[阿里山會有高消費市場嗎?]
他:[不會...大概集中在台北市吧]
我:[那高消費市場究竟在哪?]
他:[在...紐約..倫敦...台北]
我:[在台北市當清潔工也算高消費市場嗎?]
他:[不算.高消費市場是指高所得的人]
我:[那我再問一次.高消費市場在哪?]
他:[高所得的人]
我:[恩.....好....請問你是否也有問題要問]
他:[請問我錄取了嗎?]
我:[你覺得錄取的原因是甚麼?]
他:[因為表現好嗎?]
我:[不是.錄取的原因是因為你在這上班.所以當你在這上班時.你就錄取了]
他:[..............]

:laugh: :D :laugh: :D :laugh: :D


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:38 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。