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oscar01 2007-06-30 06:45 PM

引用:
作者忠忠
看過開庭時他們彼此的對話跟眼神
個人感想:

他們應該有參與犯案
只是當初辦案的刑警取得的證據不夠
讓人在司法上無法確立他們的罪行

是第一次開庭嗎?

你看到他們的眼神,跟彼此的對話是怎麼樣?

是不是一副罪證不足你拿我怎麼樣,這樣啊?

emma0420 2007-06-30 07:11 PM

引用:
作者teszd
哪法官怎麼不認為他們有被刑求?

法官說?
會這樣認定的原因?

我也很好奇
監察院都提出糾正案了,他們還是能這樣逍遙
可見這個系統有多麼堅固的保護自己

可以看紀錄片"島國殺人紀事"
http://0rz.tw/441Ry

裡面還有特別去追當初負責承辦刑求警員案件的檢察官
可以看看他的態度是怎麼回應
是大方面對鏡頭,還是...?


引用:
作者teszd
說有被刑求,法官不信,六個證人 法官也不信
歷任多少法官這案子就是拖下來
就只因為面子文化?
有這麼簡單?


這個案子一翻
不只法官,當初承辦的警方,檢察官們,都會受到非常大的衝擊
因為他們必須要承認錯誤,承認整個司法體系錯誤
而且為了不承認錯誤,還花了16年去搞這個案子
其中還牽涉到若無罪定讞,有些人必須被處分 甚至起訴的利害衝突

面子文化並不簡單的


話說好像位子越高的人,認錯越難
要他說自己錯,彷彿奇恥大辱
不要說平日"素有威望"的檢警法
連一般上班,公司大頭犯錯,有幾個是自己出來罪己?
還不是推給下面的雜魚去頂

有個高等法院庭長被問到蘇案時
他說,"我考試都是第一名,怎麼可能會判錯
大家法官成績都很好,證書都很多,所以能力很好,難道大家都判錯?"
除了無言,還能怎樣

但也就是因為如此,這個案件有指標性意義
是看司法能否改變的契機
(其實刑事訴訟法也就是因蘇案才得以修改很多以往濫用刑求自白
以及開始重視證據法則,及無罪推定原則之確立)


引用:
作者teszd
這個案子 我不怎麼想討論 以前吵很久也是沒結果
而且要討論的話少說也要拿兩方的意見出來
而不是像現在這樣,拿著一方的意見,說這件案子(那麼多承辦法官)
都因為面子文化害人...

除了辣椒水那段

我只拿一方意見?


我把檢警的證據列出來了阿,那不就是他們的意見嗎
24塊錢+一把消失十幾年又出現的菜刀
不要懷疑,這就是檢警列出來的物證

還有檢警咬定有輪暴,相驗後,結果是沒有

檢警咬定有三把凶刀一根警棍,刀棍齊下
李昌鈺博士鑑識後,研判應為一把凶刀,沒有棍痕

六個證人,有的是鄰居太太,有的是里長,有的是認識的攤販,有的是朋友的男友..等
就真的都不信阿

------
講真的,這個案子黑暗到不行
而蘇建和他們早就被毀了
就算無罪了,在他們背後的流言蜚語絕對少不了
儘管講的人,他們不知道物證是好笑的24塊錢,不知道有人幫他們做證,不知道李昌鈺博士幫他們做的鑑識,但他們就是能夠從所謂"鬼祟的眼神"、"無風不起浪""、拖了那麼久一定有古怪"等來斷定他們有罪

就像李茂生教授說的
民眾平常最不相信司法,但這種時候就會非常相信司法
覺得被抓了就算無罪,也應該是有程度涉入,或者是運氣好沒找到證據
夠慘了,而致使他們變成這樣的,居然只是如此可笑的辦案與裁判

光我列的那幾點
在國外根本就無法判下去了,而且政府會被告到死(絕對是鉅額賠償)
但我們國家呢?
還不足以說明案件的黑暗嗎

Es4241 2007-06-30 07:12 PM

看過探索頻道,現在科技可以量測腦部電流,直接判斷出陳述是出於自於腦袋想像部位,還是親身經歷部位.準確度很高,比測謊有效很多,情報單位已用來抓內間雙面諜.
很希望趕快引進這種技術,對蘇建和與李泰安等人實施,如果他們拒絕進行測試,或是測試結果沒過,就判他們死刑吧,社會大眾不該再為這樣的案件浪費時間與口水.

對於李昌鈺的證詞我也懷疑,這麼久的案子,不是親自參與驗屍,也敢下沒有性侵的結論,光看照面就知道幾把刀?真的是太主觀,接近憶測,我支持法官不予採信的做法.

那幾個不再場證明,有誰知道詳情的嗎?

愛國者一號 2007-06-30 07:49 PM

人證物證都沒有的案子也能宣佈偵破了,怎麼不見這些"正義人士"出面申冤?

真無聊 2007-06-30 07:56 PM

引用:
作者忠忠
看過開庭時他們彼此的對話跟眼神
個人感想:

他們應該有參與犯案
只是當初辦案的刑警取得的證據不夠
讓人在司法上無法確立他們的罪行


看了老兄的發言
個人感想:

李昌鈺這幾十年真是白混了
以後刑事庭請您去坐在那邊就好

小豹貓 2007-06-30 08:19 PM

引用:
作者Elros
人應該還在吧
我記得他幾年前為了此案出庭過 :rolleyes:
而且有趣的是法庭認為他只是負責把風 並未涉及命案
所以其刑期很低 目前以服刑完畢出獄了



然後呢?! 放出來了.

他有沒有站出來喊說那三個人是冤枉的~
還是繼續當"沉沒"的羔羊?!

法理講了一堆,檢調與司法有他的瑕疵與錯誤.
可是......人基本的良知不見了嗎?
都這個節骨眼了

林小開 2007-06-30 08:29 PM

不能百分之百確定是否該死的被判了死刑,一堆真正該死的卻一直被放出來繼續摧殘社會

kanewei 2007-06-30 08:46 PM

引用:
作者小豹貓
然後呢?! 放出來了.

他有沒有站出來喊說那三個人是冤枉的~
還是繼續當"沉沒"的羔羊?!

法理講了一堆,檢調與司法有他的瑕疵與錯誤.
可是......人基本的良知不見了嗎?
都這個節骨眼了


有啊

請問你有看過公視的"島國殺人"嗎?

你知道法官怎麼說不採信嗎?

因為 "貴在初供" 即使你事後說那是被刑求 所以你要翻供

抱歉 不行 當時的刑事訴訟法就是這樣搞

他不是不出庭作證

kanewei 2007-06-30 08:51 PM

引用:
作者teszd
哪法官怎麼不認為他們有被刑求?

法官說?
會這樣認定的原因?

辣椒水一直灌一直灌就什麼都認
我還是很難體會

說有被刑求,法官不信,六個證人 法官也不信
歷任多少法官這案子就是拖下來
就只因為面子文化?
有這麼簡單?

這個案子 我不怎麼想討論 以前吵很久也是沒結果
而且要討論的話少說也要拿兩方的意見出來
而不是像現在這樣,拿著一方的意見,說這件案子(那麼多承辦法官)
都因為面子文化害人...

除了辣椒水那段



你很難體會辣椒水喔

沒關係 那你體會一下電話簿 警棍 電擊棒就可以了

拿個電話簿墊在你的胸口 拿鐵鎚之類 不要多 用力捶時下就好

我保證沒有傷痕 但是讓你嚴重內傷

順便拿警棍往自己頭上 尻個幾下 然後拿電擊棒 電你自己的小雞雞

不要多 電個二十分鐘就好


這樣夠體會了嗎? 快承認吧 其實吳氏夫婦是不是你跟王文孝一起**殺的

不承認嗎? 前面的流程再跑一遍就好

很難體會? 請問一下 你有長腦子嗎?

emma0420 2007-06-30 08:59 PM

引用:
作者小豹貓
然後呢?! 放出來了.

他有沒有站出來喊說那三個人是冤枉的~
還是繼續當"沉沒"的羔羊?!

法理講了一堆,檢調與司法有他的瑕疵與錯誤.
可是......人基本的良知不見了嗎?
都這個節骨眼了


王文忠根據哥哥王文孝的自白書中
他僅擔任把風的工作
(弔詭的是,王文孝自白書說王文忠在公寓"公用大門"把風
而非在闖入的四樓吳宅門口把風,這種把風法真是罕見
自白書的可信度真奇妙...)


所以僅判二年八個月 已服刑完畢
不過他出獄後,一直在奔走為蘇案尋求平反的機會
因為他對於拉蘇建和他們這無辜的三人下水一直很愧疚


可以看記錄片"島國殺人事件"裡面
http://0rz.tw/441Ry
有一場庭審時的紀錄,還有王文忠的訪問
(裡面還有提到王文孝跟王文忠的對質過程)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:45 PM.

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