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-   -   出家人說不要殺生,所以吃素,可是他們吃的米飯蔬菜也是生命阿!! (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=684075)

linken 2006-12-30 07:59 PM

引用:
作者狂龍一聲笑
所由哪裡可見? 我沒看到你的說詞啊?
還是你也是只想打哈哈 又是兩句沒頭沒尾的兩句話 :stupefy:

人吃動物算正常,動物吃人就要被擊斃
為了口腹之慾可以吃動物的肉,但你願意割自已的肉給動物吃嗎?
如同只佔便宜卻不願吃虧,這樣算不算自私又自利的行為 :D
假如你在原野被獅子老虎追殺,當你被吃時如果沒一絲怨恨,那我就對你另眼看待

牛螞蝗 2006-12-30 08:02 PM

這讓我想到了我某位虔誠信佛的親人過世時,有很多親戚朋友包白包.

結果居然有群北X的和尚來說要拿我們所有的奠儀費! 我們不答應那群X齋的神棍還擺臭臉!

這是我爸跟我講的.


以前因為這位親人我們全家吃素信佛,但現在應該算是萬物有靈論吧. 當然也吃肉.

dansay 2006-12-30 08:10 PM

引用:
作者weak
植物會生出水果吊在那邊任一切眾生取用,

你告訴我哪一隻動物身體可以生出什麼東西任你取用?

有那麼難理解嗎?

植物的生殖器生出來的果實如同你我射出來的x :laugh:

停權中... 2006-12-30 08:14 PM

抱歉~請容以下說比較難聽的話,個人也不偏任何宗教情節


吃就吃,這麼單純的事說這麼多幹嘛!
人生在世,能吃就是福,要是連這都去計較

既然如此對不起其他生物的話請在你懂事那天自我了結算了!!!

牛螞蝗 2006-12-30 08:17 PM

其實吃素也會斃了一票菜蟲,比起吃肉恐怕殺死"更多條"生命@@....

nagual 2006-12-30 08:52 PM

引用:
作者狂龍一聲笑
實在不想討論因果這種東西

如果是說 因是搶劫 果是坐牢 這我認同

而因果輪迴的話 仍是一樣 不置可否

我是打從心底就不信 你是打從心裡就信到底

就好像一個是信佛 一個是信耶穌 不然是要怎樣 打一架 輸的信贏的嗎?

我沒有認同不認同的問題 就事論事而已

吃暈腥是原罪嗎 憑甚麼一討論到吃暈腥

就有一堆吃素的 信佛的 用因果輪迴有的沒的出來嘰嘰呱呱

就我前幾篇說到的 不喜歡吃暈腥的話

是不是請你的�**椄O佛 把人類變純素食

咱們也不用在這浪費時間了 :D


我是說剛那篇是linken來對某網友說明的, 沒必要這樣子 :ase
真的令一般人反感的, 也不僅是吃素這一項, 還有很多也是令人難以接受的.
我真沒有要說服你什麼,
只不過講清楚一下佛教是怎麼說的.

而且這篇的主題就是出家人如何如何, 當然會有人進來說明是為什麼.
出家人按照佛教的經典做了這事,
當然會有人按照經典說清楚原由,

至於, 還有人要說服吃葷的,
或吃葷的要說服吃素的,
其實在這裡都是徒勞無功,
最多只能說明白兩方各自的看法.

唉,
覺得佛教上沒有很嚴謹的組織(類似羅馬教廷),
隨便參混佛教名詞卻不是佛教的很多,
然後有的雖然是佛教徒卻一隻半解亂用佛教的名詞,
然後還有其它各種嚴重的亂相,
照理講, 一般佛教徒不能討論佛理才對,
沒有到程度, 口說都是錯, 講講心得感受還可以.
造成也許大家對天主教或基督教的印象好一點.
離題了...

LIBIDO 2006-12-30 09:01 PM

引用:
作者-HY-
那麼這個標題如何解釋?

抱歉我不明白你這個提問的意思,如果是問標題的疑問佛教如何解釋,
我在前面已經回答過了,佛教所說的不殺生,
指的不是生物學上定義的「生命」,不殺生的「生」是指有情生,
有情生也不是指有意識的生命,這樣講不夠嚴謹,
因為有些有情並沒有意識存在,譬如說一個腦部受到非常嚴重傷害的人,
他的意識功能無法現起,對外界的刺激沒有反應,也沒有喜怒哀樂,
看起來比植�**暀ㄕp,植�**棶|對外界的刺激做出反應,
但是這樣的人,只要他還活著,仍然是一個有情。
佛教的有情和無情的界定,在於他有沒有一個極微細的心識存在,
這個心識不是意識,祂的形相很微細,很少人仍夠了知祂的存在,
能夠證得這個心識在哪裡的人,在佛教中就稱為開悟的聖者,
有情生因為有這個心識所以將來可以成佛,
所以前面 ymg 提過這個心識也叫做如來之藏,如來藏 中 藏 如來。
由於植物沒有這個心識,所以它跟礦物石頭一樣,是無情。
無情在佛教的說法來講,是由眾生的如來之藏一起合力變現創造出來的,
這個就是一切唯心、萬法唯識的道理。
所以殺植物跟殺有情不同。

另外順便回答令很多人反感的殺生有「罪」的問題,
顯然大家並不明白我前面所說明的意思,
所以在後續的討論中仍然一直提到這個問題。
其實說殺生有罪,一提到罪就令人感到不舒服,
好像指著我的鼻子說:「你錯了壞事,有罪,要下地獄」
但是其實佛教並不是用這種好像有一個超然立場的神靈,
來給你評量、審判、定罪的方式來說殺生的果報。
而是在你殺生的同時,由於你心識聚積儲存的力量,
會增長的心識中含藏的殺生的習慣和勢力,
等到將來因緣成熟,你又和被你殺的眾生相遇,
兩人的心識之中都種下了過去生殺業的種子,
在此時就會被推送爆發出來,這次就輪到你受苦報。
譬如說我們觀察日常生活中的例子,有青少年鬥毆,
原因是因為看了一眼看不順眼。
其實萍水相逢,為什麼看一眼就會起這麼大的殺意?
在佛教的解釋就是,
這是因為在過去生兩人彼此之間種下了不好的惡緣種子,
所以這生遇到,當時機成熟的時候,
內在很微細的心識流注出來的種子,形成一股莫名強大的驅動力,
驅使你就會自然而然激怒起來,一定非要殺了對方不可。
另外一個可能比較切身的例子,有一些明星,很多人很喜歡,
但是你看了就覺得討厭,和他沒緣,為什麼呢?
「種瓜得瓜,種豆得豆」
所以這個就是佛教的業果報應自然法則的說法,
並不是背後有神靈給你定罪,說做這個不好,做那個不對,
由他來規定什麼可以做什麼不能做,不是這樣,
而是一切都是唯心所造,你決定怎麼做,
這個心識就把你做的種子儲存起來,等到將來因緣成熟,
很抱歉,祂就自然而然會將過去種下種子流注出來,
讓我們受到過去所做的,「反作用力」出來的果報。
你問為什麼會這樣,
為什麼會有這種作用力的收藏和將來反作用力的果報,
佛教的答案是「法」本來就是這樣 :D
就如同自然界為什麼會有「熵」這個法則,
為什麼分子運動會趨向亂度最大的方向,
為什麼把一滴紅墨水滴到一杯清水裡面,最後整杯水都會變紅,
以上是熱力學的舉例,如果不好理解,換個例子,譬如說
為什麼 1+1=2 :p
同樣的道理,這個心識本身就有這種收集含藏,
和將來將之推出實行的功能體性,祂本來的體性就是這個樣子。
所以根據佛教的說法,
由於開悟的聖者找到了這個心識,現前觀察,
明白了這個心識運作的法則和道理,
知道殺生會使我們將來受到不好的苦報,
因為要保護我們,不希望我們因為這些苦報,
而障礙了修行佛法的道路,所以才制訂不殺生的戒律,
這是這條戒律制訂的其中一個原因。
另外關於慈悲心以及善護眾生的緣故,前面已經提過了,
這裡就不再贅述。

引用:
作者-HY-
礦物豈能跟植物歸為一類, 植物有生命又如何知道植物無情? 不能溝通不代表無情
植物如何不能造業? 補蠅草又如何解釋?

由於前面的討論提到科學實驗,
有些實驗中證明植物對外界環境的變化和刺激會有特別的反應,
所以在這裡利用您的提問,順便提出一些個人的看法。
在佛教的講法,植物會對外界的刺激做出反應,
例如向日葵受到陽光的刺激會面向陽光(向日葵喜歡陽光嗎?),
含羞草被觸碰葉片會收縮(含羞草很害羞嗎?),
一些植物會分泌化學物質通知同類做抵禦蟲害(植物也有友情嗎?),
當植物受到傷害時細胞組織會發生激烈的化學變化(植物會覺得痛會哭嗎?),
或者播放音樂給植物聽能讓植物長得更好(植物也喜歡我們做的音樂嗎?)
佛教認為這些都是植物的「物性」,物體本來所具有的性質與功能,
就如同水具有「流動性」(水喜歡動來動去嗎?),
岩石具有「堅硬性」一樣(岩石很嚴肅嗎?),
佛教認為植物受到刺激產生的這些反應,是它們自然而有的一種體性,
當植物受到這些刺激時自然會產生這些物理或化學變化,
但是背後並沒有心識的作用存在。

我以前看過一個舉例說明,讓我們更能夠體會表面的物質現象(物性),
和心識作用的差異所在。
當我們人看到****圖片而感到害羞或興奮的時候,
科學家從表面觀察,用物質儀器所能檢驗到的物質現象,
我們的心跳增快了,血壓升高了,瞳孔放大了,臉部漲紅了,
或者用更精細的儀器檢驗,大腦顯影技術,
可以看到我們大腦跟性有關的區域電流活動增加,
或者分析此時腦部所釋放的各種賀爾蒙與化學物質,
有哪些可能跟興奮或害羞有關的物質大量增加等等。
觀察到這些物質的反應和作用,科學家推論,
這個人可能是害羞或者興奮了吧。
這時我們問這個人,他會說,是的,我的心理,感受到興奮害羞的感覺。
同樣的道理,我們用物質儀器檢驗含羞草被觸碰收縮的現象,
會發現它被碰到以後立刻收縮了,
或者用更精細的儀器檢驗,
發現它會收縮是因為觸碰後細胞的電位產生變化,
所以會造成葉片收縮。
此時我們如果定義,
這種受到觸碰刺激產生的電位的變化,
其實跟人類受到刺激害羞時產生的生理化學反應相同,
只是人類是用比較複雜的大腦神經系統在運作處理外界刺激的訊號,
含羞草使用的反應機制則比較簡單。
所以我們可以推論,含羞草在做出這些表面的物質現象變化的同時,
背後有一個能夠感知、感覺的意識,有害羞的覺受。
然而實際上有沒有,我們不知道,只能說從表面的反應來看,
好像有。
又譬如說前面有網友提到的另一個實驗
引用:
外國有科學家研究出一種儀器 能使植物發聲

例如 你折斷一根枝葉 植物會發出痛苦的聲音

痛苦的定義 是指植物內的化學物質變化 與 撥弄枝葉時不同

將植物體內的化學物變化,定義為痛苦,
然後可以將這些化學變化的強烈程度,
對應轉換為人類哭聲的訊號,播放出來,來代表植物的哭聲。

然而在表面的物質現象發生的同時,背後有沒有一個心識的作用?
抱歉科學家無法證明,因為科學家用的是物質的儀器,
物質的儀器只能檢驗物質的現象,無法檢驗非物質的「心」。
所以有一些科學家根本不相信有「心」的存在,
他們認為,我們所以為的意識,只是錯覺,
只是大腦各部分神經細胞和合運作組成的結果,
人只是一堆肉,只有物質,沒有心識的存在,
例如前教育部長就是這一想法的代表者 :)

而另一些科學家則比較保守,他們認為從目前所觀察到的物質現象,
證明我們所感覺到的心識的活動,跟物質的大腦有關係,
當大腦受損時,會讓我們的一些心識活動無法正常運作,
當某些化學物質增加時,還會讓我們產生憂鬱的感覺,
也就是說憂鬱並不是因為你心理的想法灰暗,
而是因為你的大腦生病 :D
「你以為你有心,其實根本沒有,你只是一堆肉,
受到物質的支配與宰制」
所以我們觀察到表面的物質現象,
證明我們人類所感知的知覺活動確實跟物質的大腦有關,
但是有沒有獨立於物質之外,有所謂的心識存在,
這些科學家不敢大膽否定,因為他們知道他們使用的檢驗儀器和方法,
所能觀測的對象,只在物質界,有所侷限,對於物質以外的對象,
根本無從觀測研究,所以對於未知的部分,不敢妄下斷言。

而且仔細深究,否定心識的存在,會引伸非常大的問題,
譬如說道德,一個罪犯,過去我們認為是因為這個人的心惡,
所以做了許多壞事,需要接受法律的懲罰,
但是現在卻說,他會去做壞事,並不是因為他的心自己決定的,
而是因為他的大腦功能不正常,使他無法抑制做壞事的衝動,
他其實根本沒有能自己作主的心,
他只是被物質宰制與支配的可憐犧牲者,
所以不但不應該懲罰,還要給以同情 :cry:

所以說到心識,就這個題目就非常大了,
幾乎不可能在這個論壇上寫幾萬字就討論完畢,
這是目前醫學界、宗教界等各個領域,怎麼討論也討論不完的題目,
所以我只能簡單的提出幾點讓我們大家一起來思考,
我們所以為的心識,究竟是什麼?
科學家所做的植物心識實驗,他們的基礎定義是什麼,
他們是否真正瞭解如果要研究心識,首先要搞懂心識是什麼,
要如何才能用物質的儀器去測量和判定心理的作用。
還是說他們並沒有想要解答心識的問題,
只是想根據觀測到的物質現象,
提出植物有一些對環境刺激的覺受反應,
可能跟人類受到刺激的覺受反應相似,
但是並沒有想要回答心識是什麼以及存在否的問題。

lu2 2006-12-30 09:01 PM

佛祖都要割肉餵鷹
為什麼佛祖不直接把想吃肉的老鷹用如來神掌轟殺,超渡到西方極樂世界咧?:laugh:
還要割自己的肉給牠吃;但也只能餵飽一餐而已,等到下次肚子餓了照樣開殺......
佛祖的作為有意義嗎?有的
至少佛祖告訴我們,萬物的天性是無法更改的
想要對別人洗腦之前,先掂掂自己的斤兩吧
佛祖都做不到的事,諸位善信大德做得到?那佛祖換各位當好了:jolin:
地獄裡什麼人最多?當心吶∼

LIBIDO 2006-12-30 09:02 PM

最後,回到您的問題,佛教對這些問題的說法又是怎麼樣呢?
佛教的說法是,意識是依於許多因緣助力才能產生的,
意識產生的其中一個條件,就是我們的大腦神經系統器官必須完好,
佛教把這些器官稱為勝義根,必須勝義根能正常運作,
這樣意識才能現行,如果勝義根受到破壞,譬如說變成植物人,
這樣意識就無法產生。
所以佛教認為,人的意識確實是依於大腦才能產生的,
所以我們觀察到物質界的大腦發生變化,
同樣的心靈界的意識也會隨之受到影響。
但是大腦是物質法,而意識則是心靈法,兩者仍然是不相同的,
只是心靈法的意識需要物質法的大腦完好正常,才能現起運作。
但是佛教還說有一個極其微細的心識,祂不是意識,
意識有見聞覺知,有喜怒哀樂,
而祂沒有見聞覺知,沒有喜怒哀樂,
這個極微細的心識不需要依附於物質法,就可以獨立存在,
而且事實上所有的萬法都是這個心識所產生出來的。
所以科學討論來討論去,都只是在討論意識、潛意識等等的範疇,
而佛教所說的這個極微心識,科學根本完全連摸都摸不到,
當然也不可能去探討研究。
有沒有這個極微細心識就是有情與無情的差別,
所以植�**鷁M也是生物學上面所定義的生命,
但是因為它沒有這個心識,所以它還是無情。
由於佛教證得這個心識在哪裡的人可以現前觀察自己的這個心識的運作,
也可以觀察別的有情的這個心識的運作,一目了然,
所以他們可以知道山河大地植物是無情。
注意這個心識是沒有見聞覺知,沒有喜怒哀樂的,
所以前面有人說植物說不定也有喜怒哀樂啊,
怎麼不是「有情」,我想這樣就完全搞錯佛教的定義了,
佛教的定義反而是說,要有這個沒有喜怒哀樂的心識,
才是有情 :D
所以誤會很大 :p

然後你的另一個問題,補蠅草殺生怎麼沒有造業,
根據佛教的說法,這是因為補蠅草沒有這個微細心識,
沒有這個微細心識就不會收集造作的業果,
所以將來就不會流注出反作用力而受報。
而且以佛教的定義來說,補蠅草是物質法,
隨著時間生長敗壞,消滅了以後就回歸極微,
所以也不會有下一世再來受報。
再者,補蠅草殺死蠅蟲,就如同天災山崩的落石砸死人一樣,
落石有沒有造業?沒有,
由於所有的無情都是有情的這個極微心識一起和合創造出來的,
所以會發生落石,是因為這個人這一生的時候到了,
他這一生的業力允許他的這個肉身,運作到這個時間該結束了,
所以他的極微細心識和其他眾生的極微細心識就會一起合力,
造成物質界的山崩,讓他的意識消滅,肉身死亡。
所以這個落石其實是自己的極微細心識,根據所含藏的業果種子,
時候到了,該捨棄這個肉身了,而且根據業報,該被落石砸死了,
所以就引發了山崩落石,來結束這一世的生命,
因為這個極微細心識不是意識,所以祂不會不會這樣想:
「啊,我怎麼可以死呢,
還有這麼多好玩的我還沒玩,這麼多好吃的我還沒吃,
我怎麼可以死呢」
這個極微細心識沒有見聞覺知,沒有喜怒哀樂,沒有「我」性,
所以祂才會「清靜」,所以祂才會如實的按照含藏的業果種子,
按照你過去所做的業力,該什麼時候死,該怎麼死,
給你一一的推動實現出來。
所以佛教的理論,最後一切還是唯心所造 :D

這個就是佛教解釋與說法,因為一般人對佛教並沒有深入的瞭解,
看到的可能只是表面的宗教活動和錯誤流傳的見解和說法,
所以對於佛教的理論有很多誤會和疑問,
我在這裡提出一些就我所知的說明,
給大家參考,知道有這麼一種說法,
也許也是一件有趣的事 :)

索羅斯 2006-12-30 09:10 PM

引用:
作者LIBIDO
抱歉你這個說法不太正確,宗教,最起碼我知道佛教,
是講邏輯的,而且邏輯非常重要,邏輯在佛教中稱為因明學,
是菩薩必須精通學習的五種必要學問之一。
玄奘法師在印度開辯論大會,和人辯證法義,靠的就是邏輯。
在佛學院裡面學生,也要學因明學,也就是邏輯學,
跟唸哲學的學生要學邏輯學是完全一樣的。
所以宗教,或者說有些宗教,必然是要講求邏輯的。
我想你想要表達的意思,更精確一點的來說,
是想說佛教提出了這麼多我們現今無法證實的前提假設,
譬如說有業果報應的自然法則存在,有這個前提,
所以才有後面的邏輯推論,推導出吃素對修行比較有利。
但是你覺得這個前提根本無法證明,甚至可能根本就是胡扯,
所以後面的邏輯不邏輯根本不重要,全部都是 BS,
相信的人自然相信,不信的人自然不信。
如果你想表達的意思是這樣,那麼我覺得是很有道理的,
不過其實是不能因為前提無法證...


好吧
那就以佛教的邏輯講好了
佛教說啥六道輪回
請問在還沒有人類的恐龍時代
恐龍和恐龍上床生小恐龍
請問是六道輪回嗎?
肉恐龍吃草恐龍,那肉恐龍會下地獄嗎?
為什麼造物者還要造出肉恐龍吃草恐龍?

回到現代
佛教說六道輪回
請問沒有雄性的精子,雌性何來受胎
如果有六到輪回,那就代表了雌性自行受胎,生產.出產物毀損滅失後在投胎
那為何雄性還須精子


"玄奘法師在印度開辯論大會,和人辯證法義"
當然辯的贏普通人(古時有幾個人讀過書?古時人都可把小說裡杜撰的人物當神在信仰了)
如果玄奘和現代那些國際級遺傳,演化,生物..等等權威辯論
玄奘可能第1個先趴下


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