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-   -   [引用] 重車論壇所提交通部之可能機車路權新政策....(尚未確認) (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=657641)

orea2004 2006-09-28 11:03 AM

引用:
作者Dragon cat
你在路上看到的重車幾個不飆?
以各車種比例來說,重車飆仔比例最高
汽車機車會鑽,但守法的就是佔絕大多數,重車上高速路不會鑽,打死我也不信...
再來就是安全性,以台灣高公路車況,重車出意外不死也重傷,汽車就沒那麼慘...

這種講法不是很正確
汽車的安全
都是對車內乘員而來
但是對周邊就不一定了
因此產生"汽車很安全"的假象
讓很多人肆無忌憚橫衝直撞
當撞到了人
坐在車裡的人很安全毫髮無傷
但........被撞的人呢?

pr-philip 2006-09-28 11:25 AM

好像有人搞不清楚,重機與普通機車的差別,我想他應該好好的去問下政府,為什麼重機要另外

考照,為什麼重機要一台一台驗車,為什麼重機的稅金如此之高,為什麼重機要停汽車停車

格.....等等.當有人在問為什麼重機爭取權益的時候不連普通機車的權益一起爭取,一起分享,

那麼為什麼普通機車的使用者不自己爭取,為什麼普通機車的使用者不幫重機先爭取把以上

跟普通機車的差別待遇取消?然後再一起爭取路權?

或者對於一個只會使用Word的人...很難明白普通個人電腦跟超級電腦有什麼不一樣....不就

是快一點嘛......還不都是電腦.


PS:我沒有重機.....55555

orea2004 2006-09-28 11:34 AM

引用:
作者kawour
不知道一台重型機車跟汽車以同樣速度前進時,煞車距離誰比較短?
不知道有沒有網兄有看過這樣的測試報告?

1300cc的重車人重約300kg
一般房車在怎樣輕應該都有1000kg
就算煞車性能有差
車重的優勢
可以讓重機有較短的煞車距離

orea2004 2006-09-28 11:39 AM

引用:
作者pr-philip
好像有人搞不清楚,重機與普通機車的差別,我想他應該好好的去問下政府,為什麼重機要另外
考照,為什麼重機要一台一台驗車,為什麼重機的稅金如此之高,為什麼重機要停汽車停車
格.....等等.當有人在問為什麼重機爭取權益的時候不連普通機車的權益一起爭取,一起分享,
那麼為什麼普通機車的使用者不自己爭取,為什麼普通機車的使用者不幫重機先爭取把以上
跟普通機車的差別待遇取消?然後再一起爭取路權?
或者對於一個只會使用Word的人...很難明白普通個人電腦跟超級電腦有什麼不一樣....不就
是快一點嘛......還不都是電腦.

PS:我沒有重機.....55555

什麼意思
重機是一台一台驗喔
進口10台就要驗10台?
真的嗎?
那不就很豬頭了
難到同一家公司的同款車
會第一台驗出來是1000cc驗到第10台變2000cc嗎?
這是什麼白痴法規

我也沒重車....也沒錢租555555............

orea2004 2006-09-28 11:40 AM

引用:
作者pr-philip
好像有人搞不清楚,重機與普通機車的差別,我想他應該好好的去問下政府,為什麼重機要另外
考照,為什麼重機要一台一台驗車,為什麼重機的稅金如此之高,為什麼重機要停汽車停車
格.....等等.當有人在問為什麼重機爭取權益的時候不連普通機車的權益一起爭取,一起分享,
那麼為什麼普通機車的使用者不自己爭取,為什麼普通機車的使用者不幫重機先爭取把以上
跟普通機車的差別待遇取消?然後再一起爭取路權?
或者對於一個只會使用Word的人...很難明白普通個人電腦跟超級電腦有什麼不一樣....不就
是快一點嘛......還不都是電腦.

PS:我沒有重機.....55555

什麼意思
重機是一台一台驗喔
進口10台就要驗10台?
真的嗎?
那不就很豬頭了
難到同一家公司的同款車
會第一台驗出來是1000cc驗到第10台變2000cc嗎?
而且這樣不就要付10台的驗車費?
這是什麼白痴法規

我也沒重車....也沒錢租555555............

ruinousdeity 2006-09-28 12:11 PM

引用:
作者小建
至於重機怎樣還是機車, 請問到底是小弟個人偏見還是重機朋友硬要對人不對事?!
行照上面到底您的重機最後是打機車還是汽車?你們重新考取獲得的駕照到底是機車駕照還是汽車?交通法規對於汽車跟機車定義是否以輪子定義, 還是如重機朋友想的考量排氣量跟軸距之類?路上隨便抓10個人來問重機歸類於汽車還是歸類於機車要不要看看比例是如何?


是機車,不過從駕照上面就以應做出有別於普通機車的區別(你必須先拿到普通重型機車的駕照
滿一年以上才可以報考重型機車駕照),如果所有的機車都可以這樣一概而論,那麼駕照都可以不用區分了!!

引用:
作者小建
1-是否想要打破四輪跟二輪來分汽機車的傳統觀念?全部改用你們認為好的排氣量跟軸距或其他我疏漏的?!

沒有人說要改變交通工具的認定分野,機車依舊是機車,汽車仍然是汽車,問題是在機車這個
範圍之內,依據排氣量,變速方式,做合理的區分.現在的規範真的定的很兩光!!


引用:
作者小建
2-還是重機朋友認定自己等同汽車?稅金跟所有相關權利義務要等同汽車辦理?

這個就要怪政府為什麼要搞這種做法了,應盡義務跟汽車一樣,權利卻跟50CC機車差不多
只在名稱上作區隔,沒有給予相應的權利,難怪有的車友會抗議不是沒有道理的,因為真的就是
不公平!!

引用:
作者小建
3-市區內取消全部機車兩段式左轉, 開放機車行駛內側車道?為何一些重機朋友就要反對全面開放, 只允許重機開放?


你要不要再仔細看一下歷來的發言裡面,反對開放一般機車路權的,哪一個是騎重車的?
點名出來講,想辦法用你的觀點說服他阿,在這串裡面持反對態度的大部分都是開汽車為主
的佔大多數吧?不要再把有意見&反對者通通都歸類為重機車友!!這是變相在抹黑!! :nonono: :nonono:
引用:
作者小建
重機朋友主張的所有路權, 目前除了高速公路因為當初設計是以汽車做規劃, 重機是否真的能上持保留態度不支持外(但也不反對重機朋友去訴求), 加油站理應留給各加油站自行調度而非明文規定外!其餘幾乎所有重機朋友提到的市區平面道路路權, 周邊快速道路路權, 都覺得可以開放!可以一起號召來努力!

但偏偏這部分又有重機朋友反對一般機車族朋友擁有這些路權...

雖然我個人對高速公路是抱持不強求的態度,但還是要特別說明一下,
根本就沒有所謂考量到"機車"的設計存在,日本,德國,都是同樣的情形
至於加油站,就像我一樣也會有其他車友抱持不一樣的意見,我就不太認同行文這個做法,
可是在你看來重機去汽車加油島加油就是種違反社會公平的作法,這種認定就有問題了!!

講一個最簡單的,加油站算公有道路嗎?今天你高興,你也可以把你的小50小100騎去汽車加油島加油,
只要你覺得你這樣的做法對你對大家都有好處,又不認為會有人對你抱以異樣的眼光,
甚至是加油站員工會"請"你去機車加油島排隊,你就直接過去加阿,
既不會被開單,這裡也沒有人阻止你說你這個行為是不對的,你高興就好!!
我的經驗是,加完油後工作人員還特別提醒,以後加油最好還是直接去汽車加油島比較好!

快速道路這個問題也不是第一次講了,這牽涉到你那"凡是兩個輪子的機車就一律沒什麼差
別"根深蒂固的看法!除非,當政者很有心,依照不同路段的交通狀況規定某些車流速度不快
的快速道路可以讓51CC以上的機車就能上去並且設置速限,要不然單純依照道路類型還有
車輛的實際性能,對實際狀況了解的人大部分還是認為151CC這個排氣量是最基本的門票!!

你如果還是一直要爭一般機車可以剛好到達速限標準,所以也要上去.我再舉個例子
我家裡除了一台重機,兩台勁戰一台G-MAX一台豪邁菜籃車外,另外還有一台EASY100
中度改裝,改缸,拉條數,高凸,改油冷排,白鐵回壓管,中尾速要真的拉上"實際速度"100KM/H
是輕而易舉,假設今天政府說凡是白牌的都可以上快速道路,我會騎這台上去嗎?不會!!
因為他的車台強度,避震設計&行程,制動系統,輪胎尺寸,還有高速下穩定性就是只有100CC的等級!!
長時間維持高速(對這個級距的車子來說實際速度>70就算高速了)並不是這個級距車輛的
設計考量,實際速度70(表轉大概90~95)100~125的車輛就有點不太穩定了,更何況
最近還有一些低空掠過50CC標準的70CC&80CC?那些車子除了排氣量有到達普通重型的標準外
無論是車台強度,輪胎的尺寸,制動系統,避震系統還有穩定性基本上都跟輕型機車無異!!

你覺得這種車子可以上去嗎?照你的說法,未達151CC的普通重型機車也要能使用快速道路
包含了這些明顯極端不適合上路的70CC&80CC,請問你要怎麼規範他們不能上去?
另外再多做區分?你覺得這樣合理嗎?
引用:
作者小建
還是說小弟想得太天真?重機就是有別於一般機車?

就是不一樣!!重型車的特性還有普通機車設計構造還有性能上的差異過去早就已經講的爛掉
了!!就是看不到就是了? :unbelief:

引用:
作者小建
重機朋友難道也默許汽車路權獨佔的情況不想改變, 但, 重機也想要擁有這些特權?所以也不想一般機車族來打破這種不平等

請不要再用這種近似抹黑的方式認定騎重車=不平等=擁護特權
這種言論讓人覺得很感冒!!明明已經就事實現況多次說明過,你選擇視而不見充耳不聞.
還是同樣堅持"有所區分=特權=不公平"這樣的論述
說的更直接一點,很難不讓人有"刻意挑起對立衝突"這樣的感覺, :flash:
一再的認定所有反對的聲音都是來自重機的駕駛人,請問您這又是什麼樣的心態? :confused:
抱歉講的很直接,但是我說的也都是事實 :think:

ruinousdeity 2006-09-28 12:35 PM

引用:
作者orea2004
這種講法不是很正確
汽車的安全
都是對車內乘員而來
但是對周邊就不一定了
因此產生"汽車很安全"的假象
讓很多人肆無忌憚橫衝直撞
當撞到了人
坐在車裡的人很安全毫髮無傷
但........被撞的人呢?

其實我覺得受限於駕駛座視覺死角還有神經傳導的距離(大腦=>腳)
汽車在主動迴避意外事故發生的能力比機車低 (大腦=>手) :think:
所以...即使數量佔絕對多數,機車為甲方所引起的事故無論是比例或是總數都比汽車低
但是一旦發生事故,因為被動安全防護能力低弱,無論是被撞或是肇事,事故死亡率都很高

這個情況不就跟飛機墜毀有點雷同?飛機該做的檢查保養做好,駕駛員有按照規定駕駛不誤判,
塔台有做好導航的工作,飛機沒事也不會從天上掉下來吧?但是一旦出事...那個生還率也是.. :think:
可是....現在還有人說飛機是很危險的交通工具嗎? :confused:
同樣是交通工具,同樣低引發事故機率,事故死亡率一樣都很高,為什麼認定會如此不同?
問題出在哪?

yagami 2006-09-28 12:39 PM

回覆給 小建

如果你一直站在,大型重型機車(黃底牌照),跟普通重型機車(白底)與輕型機車(綠底),都是"機車",不應該分開討論。那就沒什麼好討論的了。

不過我想請你想想看

小客車,大客車,大貨車,聯結車,都是汽車。所以以上四種車都比照辦理,你同意嗎?

為什麼有些路段禁止聯結車進入? 為什麼大貨車大客車聯結車禁止行駛高速公路內側車道?

這些規定,你同意嗎?

如果同意,為什麼一樣都是汽車,卻有不同規定?


為什麼大貨車大客車聯結車都需要另行考照?


同樣的情形,大型重型機車跟普通重型機車都是機車,那為什麼大重機不應該針對大重機的特性給予適當的規則?


為什麼大重機要使用不同於普通重機的牌照? 為什麼駕駛大重機必須另行考照?

這都說明了大重機本來就不同於普通重機的特性。所以針對不同特性的車種,給予不同的規範,不合理嗎?


沒有人能否定大重機仍然是機車的事實,但就算是機車,難道不應該根據不同的特性作不同的區分嗎?



另外你想要大重機族群聯合所有機車族群一同爭取,是件好事 (但我認為過於一廂情願)。

各自族群爭取各自利益,原本就是天經地義理所當然的事。大重機族群本來就沒有"必要"爭取其他機車族群的利益,說是自私? 沒錯啊~ 就是自私,你告訴我誰活在世上不自私?

arnan 2006-09-28 12:41 PM

重車車友有沒有想過請政府非尖峰期或假日先開放就好?
想問一下有重車的板友...
你們會騎重車上下班嗎?
要是我的話...個人是寧願開車
如果照規矩來跟汽車的動線騎.....
以台北縣市的交通來講...那可真是活受罪

nomad 2006-09-28 12:45 PM

引用:
作者orea2004
什麼意思
重機是一台一台驗喔
進口10台就要驗10台?
真的嗎?
那不就很豬頭了
難到同一家公司的同款車
會第一台驗出來是1000cc驗到第10台變2000cc嗎?
而且這樣不就要付10台的驗車費?
這是什麼白痴法規

我也沒重車....也沒錢租555555............

因為沒有代理商
如果有代理商可以一次解決

個人驗車代表你進口的這台車
是符合規定的(只有你這台車)

如果有貿易商可以一次好幾台同型車
好像可以只驗一台


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