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-   -   普拿疼有這麼恐怖嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=523553)

android 2005-08-16 05:49 AM

引用:
作者corner
綜合上面給的連結

網路追追追/普拿疼藥性爭議多?
http://www.ettoday.com/2001/10/23/517-1210910.htm
止痛藥的戰爭 當普拿疼 碰上阿斯匹靈
http://www.commonhealth.com.tw/New-...end/asprin1.htm
吃普拿疼,會傷肝嗎?
http://www.webhospital.org.tw/essay...gory=道聽不塗說


我覺得外行人多給內行人一點尊重吧
何必事事都要裝得自己很懂呢?
學習聆聽也是很重要的
讓專業的人去討論
跟我一樣是外行人的
此時就安靜做功課吧:)


說的很好,這時候不正是該尊重專業的時候嗎 :laugh: 以往我都知道藥物
安全的使用,服用時不要跟酒,茶或果汁併用(不要怕苦就喝甜的 :D ),
不過水溫對膠囊的影響就沒想到了,還好也不喝熱水送藥 :laugh:
膠囊還要他乖乖的進胃不要讓它在食道搗蛋 :laugh:

大昌 2005-08-16 07:24 AM

這消息真的流傳好久了..但也不是假的!

反正..用的時候自己要斟酌一下吧~ :rolleyes:



適量是藥.過量是毒~
能救你的東西.往往一個不注意.也能殺你!
能殺你的東西.只要適量被控制.還能救你!! :)


鬧一下...
古時候皇帝都很短命.相傳是36宮72院導致的.. :laugh: ...馬子也是毒.用太多會死 :laugh: :laugh: :laugh:

alchn 2005-08-16 10:17 AM

引用:
作者serle
小弟不才,補充一下上面網友說的臨床試驗
第一期........健康成年人為對象 20人到數十人 主要是了解正常人藥動參數和人體能容忍劑量(有網友說的大學生.........就是參加這個)
第二期.........少數患者為對象 100名或更多 主要是了解藥物在病人體內的藥動參數級確定治療劑量與治療範圍
第三期.........多數患者為對象 數百人到數千人 確定適應症,藥品交互作用,不良反應(ADR)
第四期.........上市後監測(目前是要監測5年)...發覺罕見不良反應和交互作用



哪個國家允許第一期就拿人類當實驗品? :think:

1. 試管試驗 - 模擬生物體內的藥物目標環境, 測試藥物的機制
2. 動物試驗 - 以生化與人類相近的動物作實驗
3. 人體試驗I - 小規模, 數十到數百人, 以急需治療的病患為對象
4. 人體試驗II - 中規模, 數千人, 以病患為對象
5. 人體試驗III - 大規模, 5000人以上, 以試驗所在地全體居民為對象, 亂數徵求自願者進行試驗, 多國, 多研究單位同時進行. 並比較結果

gastboy 2005-08-16 04:02 PM

不需要咄咄逼人吧
我覺得這樣不好
引用:
作者gdrs
外行就不要充內行,還講那麼大聲 :mad:

gastboy 2005-08-16 04:04 PM

他不是有註明"臨床"實驗
引用:
作者alchn
哪個國家允許第一期就拿人類當實驗品? :think:

1. 試管試驗 - 模擬生物體內的藥物目標環境, 測試藥物的機制
2. 動物試驗 - 以生化與人類相近的動物作實驗
3. 人體試驗I - 小規模, 數十到數百人, 以急需治療的病患為對象
4. 人體試驗II - 中規模, 數千人, 以病患為對象
5. 人體試驗III - 大規模, 5000人以上, 以試驗所在地全體居民為對象, 亂數徵求自願者進行試驗, 多國, 多研究單位同時進行. 並比較結果

alchn 2005-08-16 04:33 PM

引用:
作者gastboy
他不是有註明"臨床"實驗


我不是有註明"急需治療的病患為對象" :o

cheerx@ethome 2005-08-16 04:54 PM

引用:
作者alchn
中醫之所以療效慢, 根本的原因是因為沒有純化與大量生產的技術.
沒有足夠的化學知識, 所以沒辦法很有效率的純化


中醫的治療方式跟西醫的觀念是截然不同的,我同意外頭多數的中藥的效果都很慢,不過並不是沒有快又有效的,中醫的理論除了中國大陸還有相當層度的重視外,其餘都在逐漸式微了.

純正中藥的製作過程除了藥物的純化外,還有其他非物質的部分,中醫理論本身就不是唯物論,不能以物質觀偏狹的看待.中醫使用陰陽五行理論還有氣的學說,治療的過程更是跟季節和病患的五官健全狀態才能決定用藥的處方,這些東西只要瞭解,並沒有什麼特別神奇的部分,這是自古傳承的醫療系統,在製藥的過程也必須遵守一定的時間法則,不是什麼時候,什麼地點都可以的.

就小弟自己瞭解的微薄的中醫理論和炮製藥物的經驗,我並不認為追求效果極大化的中藥是有辦法大量生產的,而且要營利賺錢又要治療效果最佳兩件事情是不能同時存在的.

再次表明小弟並不是要筆戰,只是純就經驗論述.就像有些朋友認為中醫都是慢又沒用,甚至很多都是騙人的.但是也有些朋友認為西醫其實根本什麼病都治不好,只會用傷害和安慰性的療法.經驗法則還是決定每個人願意相信的東西,沒有必要強迫誰相信什麼,本來是純討論的文章,有時候語氣稍微差勁一點,就變成口水筆戰.

alchn 2005-08-16 05:26 PM

引用:
作者cheerx@ethome
中醫的治療方式跟西醫的觀念是截然不同的,我同意外頭多數的中藥的效果都很慢,不過並不是沒有快又有效的,中醫的理論除了中國大陸還有相當層度的重視外,其餘都在逐漸式微了.

純正中藥的製作過程除了藥物的純化外,還有其他非物質的部分,中醫理論本身就不是唯物論,不能以物質觀偏狹的看待.中醫使用陰陽五行理論還有氣的學說,治療的過程更是跟季節和病患的五官健全狀態才能決定用藥的處方,這些東西只要瞭解,並沒有什麼特別神奇的部分,這是自古傳承的醫療系統,在製藥的過程也必須遵守一定的時間法則,不是什麼時候,什麼地點都可以的.

就小弟自己瞭解的微薄的中醫理論和炮製藥物的經驗,我並不認為追求效果極大化的中藥是有辦法大量生產的,我並不是要筆戰,只是純就經驗論述.就像有些朋友認為中醫都是慢又沒用,甚至很多都是騙人的.但是也有些朋友認為西醫其實根本什麼病都治不好,只會用傷害和...


又跟神秘主義牽扯上了, 台大不是才證實了所謂的氣是人體內帶正電或是負電離子的液體?

難道西醫的醫生開處方就不看病患五官的狀態? 你所謂"自古傳承的醫療系統" 只是經驗的累積加上基礎化學知識不足所造成的結果. 前面已經有人講過了, 這是中醫最大的問題. 好像人參有補氣功效,專治氣虛引起的疾病,但蘿蔔的功效剛相反,有破氣的作用,用以除痰潤肺、清熱解毒.

有哪個中醫可以解釋為什麼人參補氣? 為什麼老山參比較有效? 蘿蔔又怎麼會有相反的功效? 為什麼芒果是"熱"的, 為什麼西瓜是"冷"的(已經有人在研究)

以前中醫不受重視釋因為沒有足夠的基礎化學生物知識解釋那些經驗法則, 只知道如何但不知道理由. 現在的科學家已經可以慢慢摸出一些頭緒來, 也有足夠的知識和技術在原有的經驗法則上建立完整的理論體系

那些神秘主義... 可以丟掉了 :o

pingua 2005-08-16 06:42 PM

引用:
作者alchn
以前中醫不受重視釋因為沒有足夠的基礎化學生物知識解釋那些經驗法則, 只知道如何但不知道理由.

假如不知道理由,那如何會知道要這樣做?為什麼不是西醫這樣做而是中醫這樣做由西醫去證實,為什麼是台大證實氣而不是西醫講打通任督二脈來教中醫

cheerx@ethome 2005-08-16 06:44 PM

引用:
作者alchn
又跟神秘主義牽扯上了, 台大不是才證實了所謂的氣是人體內帶正電或是負電離子的液體?

難道西醫的醫生開處方就不看病患五官的狀態? 你所謂"自古傳承的醫療系統" 只是經驗的累積加上基礎化學知識不足所造成的結果. 前面已經有人講過了, 這是中醫最大的問題. 好像人參有補氣功效,專治氣虛引起的疾病,但蘿蔔的功效剛相反,有破氣的作用,用以除痰潤肺、清熱解毒.

有哪個中醫可以解釋為什麼人參補氣? 為什麼老山參比較有效? 蘿蔔又怎麼會有相反的功效? 為什麼芒果是"熱"的, 為什麼西瓜是"冷"的(已經有人在研究)

以前中醫不受重視釋因為沒有足夠的基礎化學生物知識解釋那些經驗法則, 只知道如何但不知道理由. 現在的科學家已經可以慢慢摸出一些頭緒來, 也有足夠的知識和技術在原有的經驗法則上建立完整的理論體系

那些神秘主義... 可以丟掉了 :o


怎麼老是有你這種人,要用自己學的那一套去否定別人??

中醫所說的氣,有許多不同的質量和特質的分別,並不是所有的氣都是目前已經可測量的,通常關於氣得測量方式都是逐步被發現的.關於氣的研究,目前全世界都有研究單位再進行,台大的研究難道就可以代表全部?

你所謂的~只是經驗的累積加上基礎化學知識不足所造成的結果~自古以來就是中醫理論再解決疾病的根據,小弟自己看見的中醫的實際醫療能夠處理的疾病並不比今天的醫療科技差.小弟前一篇就提過中醫的理論並不是維物論,不能用這樣偏峽的觀念來解釋.

醫學對人類最重要的意義是什麼?難道不是治療疾病和預防疾病?小弟之前的文章舉證的氣喘和紅班性狼蒼能治癒,就目前您提到的科學的方法,有沒有辦法解決呢?光看氣喘一件事情,多少藥廠花了時間跟費用再研究,也只做到目前效果有限的減敏療法而已.

自中醫的理論來看,目前的所謂醫療科技常常也是做一些知其然不知其所以然的問題而已,一點都不科學.

比方糖尿病造成的眼部病變,目前普遍的方法是採行雷射手術,問題是一個人的眼睛能承受雷射手術的次數有限,到達病患能承受的次數後,現在的醫療技術除了放著等病人瞎,還能替病人做什麼??

而且這種治標不治本,讓病徵一再發生的醫學,在中醫的角度簡直愚不可及.問題是從中醫的角度來看西方醫學的治療,這樣的例子太多了,可是沒有批評的必要,因為能做到的事情不同,看待同一件事情的角度也不同.

小弟原本完全沒有要批評目前西方醫療的意思,只是要就現在很多人對中醫的誤解澄清,我很遺憾遇上這樣的回應.

中醫理論原本就能解釋什麼東西是冷性,什麼東西是熱性,為什麼老人蔘比年輕的人身有效,不過答案並不是成分就能解釋的?這些東西要是真的沒有中醫能解釋就太可笑了,只是他的解釋能不能轉成你能信服的名詞而已.你不信服並不代表他就沒有正確的答案.

您相信的科技中,難道可以完全的解釋所有的物質對人體產生的影響為何?一個西醫在看病,難道每次都能很清楚的跟病人講清楚他的問題到底在哪裡?如果不行的話,何必老在這裡挑骨頭,對病患來說,能治好病的就是好醫生,要相信誰就去找誰,但是沒必要批評來批評去.


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