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-   -   上萬流浪、超額、實習教師 今上街頭 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=499493)

魔風痕 2005-06-13 12:28 AM

引用:
作者Elros
話說大大你一直都還沒回答我政府到底浪費的哪些資源跟補助在這些師資班與多餘的教師身上.... :rolleyes:

政府有補助的應該是在於實習教師每個月可領8000元的費用
不過這項措施是只適用於舊制的學生而已,92年以後入學不管是否是師範體系的學生都沒有這筆錢可拿,而且要負擔四學分費用給學校

另外是各個學校的師資培育中心,不過這不太清楚,不知道有否向教育部申請補助

ewings 2005-06-13 12:29 AM

引用:
作者Elros
話說大大你一直都還沒回答我政府到底浪費的哪些資源跟補助在這些師資班與多餘的教師身上.... :rolleyes:


教育部對每個學生都有補貼
如果去讀師資班的傢伙跑去搞生醫、光電,甚至是文學,那得到的成果絕對比得到一個流浪教師多

這是一種相對性的東西


比較有形的就是實習了...........

792500 2005-06-13 12:30 AM

引用:
作者ewings
那些人那麼優秀,幹嘛要把他們拖入毫無生產力的師資班黑洞中?

如果那些優秀的大學生那麼有心當老師,那當初填志願時就會自己填可以當老師的那間學校,不然還有轉學考可以考,已經有兩次機會可以選,幹嘛還要浪費教育資源、浪費他們的生命來個第三次?

能當老師的就那些人,要如何用最少的成本就把他們挑出來才是最重要的
教育學程所花的時間與成本拿來搞專題還是考證照對於社會的貢獻絕對比落榜來的有意義

當上老師可以幹嘛?可以讓本年度的GDP增加10%嗎?可以讓被阿共攻打的機會降低嗎?當然是不可能!!!
那為什麼不只挑100人來當儲備教師,然後讓其他9900人去其他領域發揮?難道犧牲99會比犧牲9999人對國家更有利?

如果連今天都過不去,那把最優秀的人才拿去為20年後的國家打拼,那更本是本末倒置

問題是並不是考上師範就是適合當老師
別跟我說我國的聯考制度有這種奇異的功能
因此要把分母放大
每個行業都是同樣的道理
法律系一堆人考個五年十年的
連流浪都沒份
照你所說
開放這麼多法律系是不是也是浪費資源
他們要不要也來要求一下供需平衡

Elros 2005-06-13 12:34 AM

引用:
作者魔風痕
政府有補助的應該是在於實習教師每個月可領8000元的費用
不過這項措施是只適用於舊制的學生而已,92年以後入學不管是否是師範體系的學生都沒有這筆錢可拿,而且要負擔四學分費用給學校

另外是各個學校的師資培育中心,不過這不太清楚,不知道有否向教育部申請補助



引用:
作者ewings
教育部對每個學生都有補貼
如果去讀師資班的傢伙跑去搞生醫、光電,甚至是文學,那得到的成果絕對比得到一個流浪教師多

這是一種相對性的東西


比較有形的就是實習了...........


到底是有補貼還是沒補貼阿..... :confused: :confused: :confused:

u8526425 2005-06-13 12:36 AM

引用:
作者PTX
這還是有很大的問題,因為沒有人知道投資在哪裡是有最大效果的
投資給師大嗎? 那為什麼不乾脆投資給台大,台大有全國最優秀的人才
投資給台大嗎? 卻又為什麼要放棄過去已有的建設
兩個方案都可以採納,但卻都是會有問題的
菁英式的教育是要選擇真正的菁英出來,但從來對菁英二字都無法有準確的定論
如果真的要選擇菁英,我倒想看看師範體系有多少菁英存在
而是否其他學校並不存在這些菁英呢?

另外,有實力不如有關係這件事,又不是只有老師遇得到
何來可憐之有

台大人材大家都搶著要
夠分嗎 ?
話講回來
讓大部份的台大生教小學生國中生會不會有點浪費的感覺 ?
那會不會有點拿大砲打螞蟻的感覺 ?
而師大本來就是培育師資的地方
好歹排名也還ok
投資在師大有錯嗎 ?

不過制度不好之下, 談加重投資是自尋死路
所以大家都有提到制度改革
教師要評鑑 要淘汰不適任者
現在有嗎 ?
沒有嘛~~~
所以發瘋教師有之
懶惰教師有之
暴力教師有之
學生沒有選教師的權利耶...
每年有多少學生受之荼毒 ??
一張白紙給寫了字還能還原成白紙嗎 ??
百年方可樹人, 豈可如此輕率
該進的教師新血不能替而換之是不合理至極的事

最後
我提到 "關係"
正是因為這行的現狀早已僧多糜少
進入者又不易淘汰
靠關係進去的貨色怎樣 大家不會不知道
(不瞭解的人可以去問問楚大師)
你不會擔心嗎 ?
其他競爭者不可憐嗎 ?

glan 2005-06-13 12:42 AM

我想很多網友對於(實習)教師上街頭抗議很不以為然,但我個人認為,若是為了政府錯誤的教育政策而上街頭,那是值得我們支持的.

不可否認的,這些實習教師上街頭的原因,包含了一些就業因素在裡面,但最重要的是他們要傳達[]政府教師培育政策的錯誤

首先,各位不妨思考一下”教育”的目的是什麼?其中一個很重要的目的就是培養國家所需要的人材,所以政府必須考慮國家發展的需求來培育人材,這也就是為什麼各大專院校在申請系所成立時,必須向教育部申請核準,可是我們眼前所見的是...一堆大學生學非所用,浪費了許多的教育資源,培養了許多我們不需要的人材,我們該問問政府它做到應該做的事情了嗎?(政府難道都不知道各產業的需求嗎?也許104人力銀行會比它更清楚吧?),尤其是供需失衡達到1:100時(約500名教師缺額比50000名流浪教師),你覺得你應該繼續沈默嗎?所以各位網友們,你們只注意到教師上街頭抗議這件事的表面,你們更該關心的是:政府錯誤的政育政策!!事實上,教育部也發函給各師資培育機構,要求減少師資的培育人數,間接承認了之前毫無規劃的師資培育.

錯誤的政策造成了什麼嚴重的後果呢?我們看看這幾年師院公費生和自費生的入學成績差異就知道了,因為教師甄試的困難度如此的高(比考台大還難),沒有人願意填師院自費生,導致公費生和自費生的錄取分數差異高達100多分,這個差異每年都在增加,可是優秀的自費生全國只有幾十個名額(而且,不久的將來公費生即將取消),那麼學士後學分班的情況又如何呢?台大學士後學分班的錄取率從11%增加到50%,簡單的說,也就是說師資來源的水準降低了!!是否該為你孩子或是未來的孩子擔心了呢?

很多網友拿律師,醫師來和老師做比較,個人覺得不是很妥當.畢竟教育是一個注重良心的事業,學識能力倒還其次(話雖如此,現在的老師還是很上進的,我服務的國小,就有2位準博士,27~28位碩士,這還不包含6~7位還在研究所中進修的同事),教師甄試真的能挑選出一位老師是擁有很好的教育熱忱嗎?學識豐富不等於很有愛心,也不等於很會教導學生,很多網友提到不適任教師的淘汱機制,我很讚成!這樣也才能讓優秀的教師有機會進到教育界服務!

以上是小弟的個人見解,給各位參考參考!

ewings 2005-06-13 12:43 AM

引用:
作者792500
請問你的固定是怎麼算出來的
讀師範的難道不會有人去從商去從政或是繼續做研究而不教書嗎
每年退休死亡或不幹的教師人數都是固定的嗎
少在那邊說什麼浪費不浪費資源的
為什麼讀師資班的就是浪費資源浪費青春
比師範畢業教的好更有耐心熱忱的大有人在
以你的看法那全國那麼多中文系歷史系〤〤系不是也是浪費資源
法官一年需求人數也不到一百人
那開那麼多法律系不是也浪費資源
多元的管道就是要晉用多元的人才
而競爭則是發現人才最好的方法


中華民國政府有個單位叫主計處
凡以後會有多少學生,有多少老師要退休得發退休金他們都得大略算出來
就連明年還沒繳的稅金他們都可以用其他指數預估出來,要算以後需要多少老師..............這種簡單的問題教育部自己就能出手了,還用不著他們出馬
更何況現在一個教師申請退休也得花上四五年,教育部會不知道那些人四年後要退休而控制入學人數?

競爭是挑人才的最好辦法,但是過渡競爭會造成競爭力下降,而且會造成無謂的浪費

誰說國文系和歷史系是浪費資源?出版業難道會比搞機械的來的小嗎?那可是人力密集的行業
如果教師像律師一樣考到了就可以拿很高的法律顧問費,我當然不會反對民眾把青春賭在法律系上
但是考到教師有比較屌嗎?賺得有比私立大學電機系畢業的工程師多嗎?既然沒有幹嘛讓那些落榜的人耗費青春和國家資源?遠在大學聯考時就該讓他們死了心

cmc529t 2005-06-13 12:48 AM

一直說少子化 ..但現國中國小一班的人數還是一樣多
維持小班制 ... 年紀大老師不能退休
這都是當地政府問題
寧可把借錢 做大而無當的硬體
光是台北縣 負債500億...
老師退休卻不易 ..一個班級人數還是大班

雲影 2005-06-13 12:51 AM

引用:
作者glan
我想很多網友對於(實習)教師上街頭抗議很不以為然,但我個人認為,若是為了政府錯誤的教育政策而上街頭,那是值得我們支持的.

不可否認的,這些實習教師上街頭的原因,包含了一些就業因素在裡面,但最重要的是他們要傳達[]政府教師培育政策的錯誤.

首先,各位不妨思考一下”教育”的目的是什麼?其中一個很重要的目的就是培養國家所需要的人材,所以政府必須考慮國家發展的需求來培育人材,這也就是為什麼各大專院校在申請系所成立時,必須向教育部申請核準,可是我們眼前所見的是...一堆大學生學非所用,浪費了許多的教育資源,培養了許多我們不需要的人材,我們該問問政府它做到應該做的事情了嗎?(政府難道都不知道各產業的需求嗎?也許104人力銀行會比它更清楚吧?),尤其是供需失衡達到1:100時(約500名教師缺額比50000名流浪教師),你覺得你應該繼續沈默嗎?所以各位網友們,你們只注...


其他行業都供需失衡比可能會更大...

--
難道當主管只能是管理相關科系...好像也沒有吧 :jolin:

另外...「台大學士後學分班的錄取率從11%增加到50%」是不是指...師大的程度變差了... :jolin:

良心...就好像期待醫師的要有醫德 :stupefy:

ewings 2005-06-13 01:01 AM

引用:
作者792500
問題是並不是考上師範就是適合當老師
別跟我說我國的聯考制度有這種奇異的功能
因此要把分母放大
每個行業都是同樣的道理
法律系一堆人考個五年十年的
連流浪都沒份
照你所說
開放這麼多法律系是不是也是浪費資源
他們要不要也來要求一下供需平衡


想當老師的人自然會去考師大
適不適合是另一回事,但是設一個門檻在那邊自然可以把一些不想當老師的人踢掉

而且別以為法律系沒有想要平衡供需
以前曾經有過某國立大學呼籲停招大學部法律系,全改為像美國一樣學士後法律,而且當年沒招大學部,不過台大法律停招會被公幹到死,台大不敢停招,所以計劃還是破滅
如果當時成功,人數會少掉一半以上

學士後法研制度出來的律師才比較會有特定方面的專長,例如環保、海事等


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:33 AM.

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