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迷戀百利金 2003-09-10 03:25 PM

引用:
Originally posted by shtse
[QUOTE]Originally posted by 迷戀百利金
您是位勞工,我也是勞工,但我們都是一般的老百姓吧,我們的老闆都是資方吧(可能是私人公司的老闆),資方不合理的壓榨勞工,勞工依法是有罷工與集會遊行的權力,但是,重點是,那是像我們這樣的勞工,因為弱勢,所以有這樣的保護與權益,但是,公務員呢?不一樣耶!因為他是公務員,身份不同,他的間接老闆是政府,直接老闆是人民,也就是我們全體國民,公務員抗爭,就等同於像我們人民抗爭,抗爭甚?抗爭企業虧損還是要發好幾個月的獎金,抗爭企業虧損還是要領高薪,抗爭企業虧損,還是要養那麼多的冗員,
現在的我們都是大老闆,都是台鐵的股東,薪水是我們在發的,試想您現在是一個公司的老闆,公司已虧損好幾百億,小弟請問您還發獎金嗎?請問您還發高薪嗎?請問您還年年加薪嗎?請問您還會不斷地增加人員嗎?
如果我是老闆,我不會!


卡美也粉奇怪, 為啥政府 {ps.這裡用詞不妥, 將執政黨改政府}不直接答應??
直接將那些高額的退休金給砍了,
以及好一點的管理人材強勢裁掉那些整天泡茶無事做的人...




我相信問題很嚴重,但是,絕對不是讓我們人民來買單,絕對不會是一個正確的作法!然而,只為了一己之私,為了維護既得利益的抗爭,甚至造成全民的不便,是會被唾棄的!!只為了台鐵工會的一萬人,要賠上全台灣百姓的中秋佳節,憑甚麼你告訴我?

畢竟是第一次搞大, 難免粗糙些,
經由鬥爭, 讓大夥找出真正的問題點



呵呵....執政黨動員人民遊行,請問阿扁有參加遊行嗎?呂秀蓮有參加遊行嗎?人民自發性的遊行,是人民的權益,為了大眾的權益與利益,人民是可以遊行的,帶來的不便,是會被大眾所接受的

扁兄都講, 如果不是因總統身份, 就會去參加, 意思如何...
其下黨部不會動員去做嗎...
卡美指的是執政 , 不是政府,
這十萬人的遊行, 如果沒有政治力參加, 有可能如此大型嗎??


看到這裡.....小弟終於明白為什麼中華電信工會在抗爭的時候也有侵民黨,台鐵工會抗爭的時候也有侵民黨,

許多人根本是為反對而反對,習慣把全民的利益擺一邊,就像是杯葛經濟法案一樣,為反對而反對,反正你執政黨要推經濟法案,我把你的經濟法案杯葛掉然後再說你辦事不力,呵呵 .....就是這一套嘛∼∼∼小弟是沒有特定的黨派,小弟總是覺得兩黨或三黨公平競爭,才是人民之福,基本上,公務人員法施行已久,早在國民黨時代就已經施行許久,在這種時候,維護民眾的權益大於一切是以前國民黨時代執政時就已有的觀念,不然怎麼會有公務人員法呢?為什麼失去政權後,就要來抗爭公務人員法?很弔詭的是,這不就代表以前國民檔所做的一切根本有問題?維護人民應有的行的權益是一種錯誤?公務人員應該拿人民的權益做為抗爭的籌碼?

呵呵.....簡直是個笑話.....那改天所有的公務人員都來抗爭好了,民航局也別管飛機飛不飛了,台電也別發電了,反正抗爭嘛∼∼民眾不方便是民眾的事.....活該嘛∼∼

沒錯!小弟相信抗爭一定要付出社會成本,但是,小弟更相信,不應犧牲全島人民的權益做為抗爭的籌碼....就這麼簡單....不然你不要待這種機關嘛.....

你在一般私人公司,你抗爭、罷工、遊行,看看會不會有人把你們罵到臭頭?不會吧?現在這個民主時代,要走上街頭、要抗爭都是合理的,但是總要合法吧?

就像總統大選後,有一群老兵聚集在立法院門口,把經過的車玻璃子一部一部打破,這樣合法嗎?

要抗爭,只要合法,沒人會指責你們,而且還會引起社會大眾的共鳴,但是,做這種要社會大眾一起付出成本的事情......哼∼等著瞧吧........

小弟再告訴你....這次的台灣正名有二十萬人參與,隔天的反台獨遊行,兩場加起來不到一萬人,

小弟不想多說甚,很多事情是要隨著時代背景與時空去做調整與改變,就像台灣正名,正甚麼名?正名台灣?還是正名中華民國?這都是被大眾所接受的,光是參加人的自發性就知道了,

隔天的反台獨遊行沒有政黨介入嗎?沒有才怪!然後呢?主辦單位規定不准拿國旗,有人拿五星旗,呵呵.....反台獨然後呢?主張台灣投降,然後回歸大陸嗎,為什麼沒有人參與呢?很簡單啊∼∼不被認同嘛∼∼

現在大多數的人要嘛支持維持現狀,要嘛支持台獨,但是最差也最沒人想做的就是支持統一,所以囉,下午的遊行...只有不到一千人參加.....

cromagnon 2003-09-10 03:29 PM

引用:
Originally posted by 迷戀百利金


台鐵高普考考出來的是公務員,

但不是每一個台鐵員工都是國家考試招考進去的

引用:
Originally posted by 迷戀百利金
...一般社會勞工大眾有這麼好命就好了!
享受福利也要盡義務,否則就開放任用資格限制,做個真正的勞工!!

一般勞工遇到惡劣的勞動條件,應該是向資本家要求合理的待遇,而不是反向邀求同樣是普勞階級的夥伴接受跟自己一樣差的勞動條件.勞工的敵人是資產階級,是那些吃人不吐骨頭的布爾喬亞.如果存在著在勞動市場上跟勞工朋友競價求售的概念,今天你以較低的薪資取得這份工作,明日別人以比你更低的薪資排擠掉你,受傷的永遠是PROLETARIAT , BOURGEOISIE可是不會感激你的,尤其是當他覺得你成為高成本而想把你剔除的時候.今天臺灣許多關廠歇業轉移投資陣地的企業不正是以人力成本過高為藉口,試想在同工同酬的條件之下怎麼可能會存在不同地點人力成本有高低之別.正是因為世界各國存在著不同的勞動條件以及勞工保障制度才會有如此的差別,這也是十九世紀會有共產國際,主張世界革命的理由.只有全世界所有的勞工團結起來,逼迫資產階級正視勞動市場的不公平,不會利用國與國之間的不同的勞動法規而從中獲取利益,也不會利用普勞階級因彼此互不團結而競價求售造成薪資水準的無法提昇與勞動條件的惡化.更何況,晚期資本主義社會中資產階級賴以再投資的金融資本有很大一部份是全體國民辛苦工作存在銀行的血汗錢,企業不再是資產階級的私人家產,工作也不是資產階級賞飯吃.

Workers of All Lands,Unite!

天屎~加百列 2003-09-10 03:31 PM

引用:
Originally posted by shtse
卡美想,
乾脆不要政府好了,
就像那機器戰警中的那超級財團一樣, 管理全臺灣 :D :D

誰想要當那機器戰警??
前幾天看 HBO 重播續集, 有城市主電腦美女相伴ㄡ~

那公司叫OCP吧...乾脆總統府也民營化~這樣總統的退休金也可以省了..也不用四年辦一次選舉,勞民又傷財...說不定總統府開放觀光收門票、演奏廳開放機關團體包場辦尾牙...門口中秋節也可以出租烤肉位置..挖~盈餘扣掉目前的支出...@@

lievil 2003-09-10 03:39 PM

TO cromagnon

可不可以請您介紹一些入門書目,讓小弟拜讀。
在資本主義教育下長大,思想真的很難跳脫出來,
多讀一些左派思想的書應該有幫助吧!謝謝您!

cromagnon 2003-09-10 03:50 PM

當然是馬克思的資本論嘍
行有餘力再看馬克思恩格思著作選
再有閒就看馬克思恩格思全集

中央研究院有出過一些關於勞動的研究
比方說 社會學研究所 "純勞動" 是作者在臺灣做的田野研究
可在台大附近的書店以及重慶南路的三民書局找

Leader 2003-09-10 03:51 PM

還沒併入政治版啊? 再轉貼一則好了...基本上,這是政治問題...:think:

台鐵工會因為台鐵民營化時程及員工權益問題,醞釀在中秋節以召開會員大會方式集體休假為由罷工,雖然交通部極力溝通、勸阻,但因為在野黨見縫插針,特別是身兼全國總工會理事長的親民黨不分區立委林惠官刻意介入,致使勞資雙方宣告正式決裂。民進黨副秘書長李應元昨天表示,交通部在去年為了提高台鐵服務品質、競爭力,編列超過新台幣百億元預算,補助台鐵購買區間列車154輛,但親民黨立委卻在去年的12月11日提案刪除這筆預算,後來經朝野協商凍結在立法院一年,到今天還沒有解凍,李應元因此抨擊親民黨玩弄兩手策略,先傷害台鐵利益,現在卻又煽動台鐵工會罷工,他並呼籲親民黨主席宋楚瑜能夠出面講清楚,讓台鐵工會與交通部理性溝通,別因為政治力介入,而把無辜的大眾乘車權益當成肉票。

事實上,李應元也強調,民進黨照顧勞工政策從未改變,除了前述百億元補助台鐵購買區間列車預算外,行政院長游錫堃宣布的5年5千億元公共建設計畫之中,台鐵就有一千億元,計畫讓台鐵增設31個車站,未來並轉型為區域性捷運;同時北宜線也將開闢北宜直線鐵路,縮短車程,此一企業化、公司化的計畫,可望讓台鐵1800億元的債務歸零。的確,民進黨政府提出的「台鐵再生」及「債務歸零」計畫,不但能真正照顧台鐵的利益,也證明民進黨照顧勞工的政策始終未改變,反而是親民黨一面以政治手段介入杯葛台鐵的再生計畫,一面又煽動台鐵員工在中秋節罷工,其立場自相矛盾,既損人又不利己,令人遺憾。

當然在這裡,我們也特別要呼籲台鐵工會,不應隨著政治人物的利益起舞,畢竟往年的中秋節,火車票都是一票難求,班班客滿,主因是搭乘火車的乘客往往都是勞工、學生等弱勢族群,如果今年秋節因為台鐵工會不理性的作為,使得民眾望之卻步,或改搭其他交通工具,或乾脆不出門,結果不僅間接收益損失,對老字號的台鐵本身及商譽損失也是嚴重衝擊。尤其在中秋節集體休假行為,即使訴求理由正當、合法,由於關係大眾權益,未來將很難獲得認同與支持。

我們深知,在公營事業機構民營化過程中,一定會涉及員工的權益,但工會無須以「綁架乘客」的方式做為抗爭手段,如能給予主管機關時間,誠意溝通解決,未嘗不能創造雙贏,以日本的國鐵及私鐵為例,國鐵在私鐵全力推動觀光化的壓力下,讓國鐵經營岌岌可危,但國鐵透過轉型與創意,將鐵路觀光與地方產業結合,終於使國鐵起死回生。

何況交通部對於台鐵的轉型政策與台鐵員工的權益並不相悖,目前台鐵負債新台幣770億元,隱藏性負債1800多億元,以台鐵的車票及業務收入來看,如能順利轉型,透過公司化與民營化的改革,未來可望轉虧為盈,甚至於永續經營。台鐵工會若不能以大局為重,執意讓民眾中秋節搭不到火車,對於工會五大訴求將被扭曲,且會讓台鐵營運雪上加霜,未來前途更形不利,反而造成雙輸的局面,在此我們期盼台鐵工會能以公共利益為考量,基於維持台鐵百年來的服務信譽,及社會大眾行的權利與社會責任,讓弱勢族群可以回家過中秋節,創造雙贏。
:think:

迷戀百利金 2003-09-10 03:55 PM

引用:
Originally posted by lievil
人事任用權是在資方手上吧!
人事成本高達90%的公司,該先開除管理階層吧!
你只把勞工都開除掉,這間公司還是會故態復萌啊!


嘿!!不錯嘛!!你很有觀念哦!!

沒錯!人事成本高達90%的公司,是應該先開除管理階層,

小弟請問....台鐵在四年前,甚至十年前的管理階層是誰呢?

您要回答的答案是國民黨吧?這個答案應該不會有人反對吧?

管理階層(國民黨政府)不是已經早在四年前被大股東(人民)把他們開除掉了?

現在正是進行企業再造時候不是嗎?要企業再造,不該先整理內部(冗員)嗎?

您都這麼有觀念....小弟應該跟您拍拍手吧?

cromagnon 2003-09-10 03:58 PM

所有的公眾議題都是政治議題
不是只有總統選誰,統一與獨立的才是政治的
對所有人來說,當你想要擴大既得利益,
或是爭取得到公平待遇,不採政治的手段是行不通的
難道說想要以市場交易的方式取得公平對待嗎?
對欠缺金融資本的弱勢而言,政治是唯一取得救贖的道路.

shtse 2003-09-10 04:00 PM

[QUOTE]Originally posted by 迷戀百利金
看到這裡.....小弟終於明白為什麼中華電信工會在抗爭的時候也有侵民黨,台鐵工會抗爭的時候也有侵民黨...

還好~還好~
他們只是順水推舟打打知名度而已~

那黨沒這麼偉大啦~

呵呵.....簡直是個笑話.....那改天所有的公務人員都來抗爭好了,民航局也別管飛機飛不飛了,台電也別發電了,反正抗爭嘛∼∼民眾不方便是民眾的事.....活該嘛∼∼
沒錯!小弟相信抗爭一定要付出社會成本,但是,小弟更相信,不應犧牲全島人民的權益做為抗爭的籌碼....就這麼簡單....不然你不要待這種機關嘛.....
你在一般私人公司,你抗爭、罷工、遊行,看看會不會有人把你們罵到臭頭?不會吧?現在這個民主時代,要走上街頭、要抗爭都是合理的,但是總要合法吧


可能就是合法吧, 大有為的政府才拿他們沒輒,
只能派些蝦兵蟹將去擋路~

就像總統大選後,有一群老兵聚集在立法院門口,把經過的車玻璃子一部一部打破,這樣合法嗎?

還好啦~
學執政前的綠黨而已~

要抗爭,只要合法,沒人會指責你們,而且還會引起社會大眾的共鳴,但是,做這種社會大眾一起付出成本的事情......哼∼等著瞧吧........

好~
全面裁員, 鐵路停駛一個月, 全面清算, 民營化~

小弟再告訴你....這次的台灣正名有二十萬人參與,隔天的反台獨遊行,兩場加起來不到一萬人,
小弟不想多說甚,很多事情是要隨著時代背景與時空去做調整與改變,就像台灣正名,正甚麼名?正名台灣?還是正名中華民國?這都是被大眾所接受的,光是參加人自發性就知道了,
隔天的反台獨遊行沒有政黨介入嗎?沒有才怪!然後呢?主辦單位規定不准拿國旗,有人拿五星旗,呵呵.....反台獨然後呢?主張台灣投降,然後回歸大陸嗎,為什麼沒有人參與呢?很簡單啊∼∼不被認同嘛∼∼
現在大多數的人要嘛支持維持現狀,要嘛支持台獨,但是最差也最沒人想做的就是支持統一,所以囉,下午的遊行...只有不到一千人參加.....


好吧~ 卡美暴出自己的政治立場~
兩個遊行都無聊~
卡美只投為人民做事的~

老婆當初想投扁兄,
只因其弟仍在當兵, 怕影響發生戰事, 才轉投他人;
但她現在卻跟卡美講,
還好沒投扁兄, 不然她現在一定粉後悔,
明年為讓執政黨記取教訓, 她必投反對黨,

我們都是游離選票~

天屎~加百列 2003-09-10 04:01 PM

引用:
Originally posted by 迷戀百利金
嘿!!不錯嘛!!你很有觀念哦!!

沒錯!人事成本高達90%的公司,是應該先開除管理階層,

小弟請問....台鐵在四年前,甚至十年前的管理階層是誰呢?

您要回答的答案是國民黨吧?這個答案應該不會有人反對吧?

管理階層(國民黨政府)不是已經早在四年前被大股東(人民)把他們開除掉了?

現在正是進行企業再造時候不是嗎?要企業再造,不該先整理內部(冗員)嗎?

您都這麼有觀念....小弟應該跟您拍拍手吧?

換財團接管是吧..也不錯啦..比黑金政府好~


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