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gdrgdr 2022-11-11 12:30 AM

引用:
作者lifaung
43
更不要說港英時期能選舉的範圍與時間比阿共的選舉還短...



https://www.thenewslens.com/article/71181
中國前總理周恩來1958年曾對英國官員表示,英方要讓香港人自治是「十分不友善的行為」;更有中方官員於1960年表示,如英方嘗試讓香港擁有更多民主,中方可能因此而出兵。

sclee 2022-11-11 11:42 AM

引用:
作者gdrgdr
https://www.thenewslens.com/article/71181
中國前總理周恩來1958年曾對英國官員表示,英方要讓香港人自治是「十分不友善的行為」;更有中方官員於1960年表示,如英方嘗試讓香港擁有更多民主,中方可能因此而出兵。

由此證明英國沒落不是沒有原因
他們是國際上第一個歐洲國家跑去承認中共政權
1958到60年代,共匪政權還不被國際承認
中華民國當時仍然是聯合國常任理事
即使退守台灣,香港主權問題仍是法理上繼承的合法政府
英國豈有此理,香港自治也好民主也罷
還沒退出聯合國前,要談也是跟中華民國政府談
怎會跟共匪密談?

再來,歷史上香港開埠於1841年,也就是清朝割讓香港簽的南京條約
那時中共在那? 周恩來在那?
老牌民主國家殖民近一個世紀沒給香港民主
現在怪1949年立國的中共阻撓?
英國想推卸責任也不是這樣的

gdrgdr 2022-11-11 10:14 PM

引用:
作者sclee
43
再來,歷史上香港開埠於1841年,也就是清朝割讓香港簽的南京條約
那時中共在那? 周恩來在那?
老牌民主國家殖民近一個世紀沒給香港民主
現在怪1949年立國的中共阻撓?
英國想推卸責任也不是這樣的


西方國家推動殖民地自主化/民主化是在二戰之後,1943-1962年期間成立了超過50個國家
在此之前的殖民地應該都是用帝國主義的高壓執政

sclee 2022-11-11 10:59 PM

引用:
作者gdrgdr
西方國家推動殖民地自主化/民主化是在二戰之後,1943-1962年期間成立了超過50個國家
在此之前的殖民地應該都是用帝國主義的高壓執政

你以為西方國家不想繼續高壓統治
二戰後歐洲國家,尤其是英國早就內傷到入心入肺
根本再無力無錢維持殖民地統治
大家趁機起來爭取自治或獨立
不然西方國家為何戰後良心發現?
民主不是普世價值嗎? 二戰後才推廣?
我的意思是英國這種只求利益的國家
不顧國際反對,最早去跟共匪建立關係
還私下有密議很可惡
堂堂大英帝國被剛立國的共匪嚇一嚇就怕了?
偽君子國家少來推諉

martinlien 2022-11-12 01:47 AM

開阪搵擱別載發肺紋了

Hermit Crab 2022-11-12 10:52 AM

引用:
作者gdrgdr
西方國家推動殖民地自主化/民主化是在二戰之後,1943-1962年期間成立了超過50個國家
在此之前的殖民地應該都是用帝國主義的高壓執政


話説民族自決口號在此之前已經喊了快150年... :jolin:
民族自決

gdrgdr 2022-11-12 12:02 PM

引用:
作者sclee
你以為西方國家不想繼續高壓統治
二戰後歐洲國家,尤其是英國早就內傷到入心入肺
根本再無力無錢維持殖民地統治
大家趁機起來爭取自治或獨立
不然西方國家為何戰後良心發現?
民主不是普世價值嗎? 二戰後才推廣?
我的意思是英國這種只求利益的國家
不顧國際反對,最早去跟共匪建立關係
還私下有密議很可惡
堂堂大英帝國被剛立國的共匪嚇一嚇就怕了?
偽君子國家少來推諉


不要拿現在的標準批判以前的人,道德標準是隨時代演進的
就像我們不會批判孔子年代集體在戶外野合是失禮的
現在的民族自決是1941年,美國總統富蘭克林和英國首相邱吉爾簽署大西洋憲章才產生的
而且英國為何要替殖民地的人和沒腦的共產國家戰爭

sclee 2022-11-12 12:36 PM

引用:
作者gdrgdr
不要拿現在的標準批判以前的人,道德標準是隨時代演進的
就像我們不會批判孔子年代集體在戶外野合是失禮的
現在的民族自決是1941年,美國總統富蘭克林和英國首相邱吉爾簽署大西洋憲章才產生的
而且英國為何要替殖民地的人和沒腦的共產國家戰爭

學生時代修營養學分,去選修了香港史
雖然事隔很多年了,但對香港殖民史多少有點了解
你要說1941
太平洋戰爭美國在日本種了香菇後
1945年日本宣布投降
香港曾被日本佔領了三年零八個月
日本歸還台灣,國民政府要求日本一併歸還香港
蔣介石希望藉此拿回台灣和香港主權
老蔣要回香港也得到美國同意
國民政府接收香港的部隊開到廣州待命
英國不肯歸還,跑去說服美國站在英國一方
老蔣陷入兩難,要不要來硬的?英國當時應該無力守住香港
最後不想得罪美國放棄要回來
委派英國將領代表國民政府接受日本投降
香港史上不平等條約割讓,二戰時英國無力保衛香港,被日本佔領了
戰爭後歸還給國民政府天經地義
民族自決嘛? 英國政府宣稱是香港人希望英國繼續殖民統治
那些年有民調嗎?有公投嗎?或是英國說了算?

老蔣放棄收回香港,此事尚未結束
日本佔領香港時,俘虜了當時的港督楊慕琦
戰爭結束後,香港再回到英國統治,楊慕琦復職
為了平息戰後港人對宗主國英國不滿
港督楊慕琦推動政改計畫,用來收買人心
政改計畫就是開放立法會選舉,給港人選立法議員
史稱楊慕琦計劃,這項給香港人民主計劃是1945年推動
注意中共還沒立國
1947年楊慕琦離任,葛量洪爵士接任港督
那時正值國共內戰
新官上來沒有再推動政改方案
基本上是利益擺不平,把席次開放部分民選
就有人失去位置
還有個奇怪的理由,香港早就存在共產黨和國民黨的勢力
英方擔心開放選舉,兩黨的人會透過選舉進入立法體系
決定把開放選舉計劃擱置

舉了一些歷史,說明並非你在樓上舉出如此簡單的理由
周恩來反對,英國只好順從
香港回歸前沒民主,不怪英國只怪中共?
當然不是事實
早在中共立國前,英國就想過給港人民主
只是政治利益考量大於一切

healthfirst. 2022-11-12 12:47 PM

武力殖民
被武力抗爭
經濟殖民
被賣了還幫數錢

如果我是殖民者
要我選
我一定選經濟殖民他國

朋友、敵人都是暫時的
只有利益是永恆的 :cool:

oversky. 2022-11-12 01:00 PM

引用:
作者Hermit Crab
話説民族自決口號在此之前已經喊了快150年... :jolin:
民族自決 (https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%...%87%AA%E6%B1%BA)


你這篇不是有說早就不玩了。

引用:
美國獨立戰爭後,隨著國力的提升,美國不再將自決作為原則,反而通過購買的方式獲得了阿拉斯加州,並在18世紀60年代企圖購買聖·托馬斯島和聖·約翰島,1893年,美國在夏威夷鼓厲反抗,推翻了夏威夷王國,並於次年建立了過渡政權夏威夷共和國,1898年,美國正式吞併夏威夷。1899年,美國取得美西戰爭的勝利,在未經當地民族自決的情況下,吞併了前西班牙殖民地關島和波多黎各,並以2000萬美元的價格從西班牙手中購買了菲律賓的主權,同時亦取得了古巴的准宗主國地位。


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