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-   -   這個醫檢師完全點中雙北問題。 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1186963)

florance 2021-06-24 10:58 AM

C-國籍機師(隔離3+11)
F-外籍機師(過夜 or 停留1,2天, 未與外接觸, 也未進行PCR確認)
N-諾富特員工, 住客(管理問題, 未區隔機師與一般住戶, 存在狀況早於國籍機師)
W-萬華
---
C 僅在內部感染, 未從此傳出
F 短暫停留, 接觸者 僅有 N
W 未有 C 的蹤跡

F > N > C
N > W

引用:
作者edwardliu
破口不是3+11 而是低估病毒傳播與速度
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=116425

蠻荒 2021-06-24 11:15 AM

引用:
作者尤典汴太d+
什麼時候雙北才能像桃園一樣,確診人數會降下來呀? :stupefy:


台灣許多防疫的決策人員低估病毒傳染力也是真的
疫情一旦擴散出去,沒普篩、沒封城、連病毒擴散到哪邊去都難以完全掌控了,那是要拿什麼把疫情壓下來

前陣子如果不是靠著民眾自主性的封城,現在別說是雙北、我看早就全台灣都淪陷了,還想能壓下來!!
如果大家仍然到處啪啪造、結果造成全台大爆發,那是不是又要甩鍋說是人民鬆懈了

當真以為只靠著大家都戴好口罩、台灣就可以神功護體、刀槍不入了,什麼義和團年代的思維,所謂的超前部署就是這樣破功的.......

EAC212 2021-06-24 11:26 AM

最主要應做為國門把關的CDC,
沒有向各縣市提供機師名單,讓機師進入社區,
4月份華航多起機師染疫, 4月15開放 3+11.
5月初台北市成功國宅傳出有確診華航機師足跡..
這些明確的已知事實。都無視.就是要說雙北控管不力..
就是要說不來自諾富特,也不來自機師,而是來自其他地方。
真棒..

GOLDHAN 2021-06-24 11:28 AM

引用:
作者edwardliu
所以跟數字根本無關

是受列管人員違規

受列管人員屬誰管理呢? :rolleyes:


機組人員居家隔離名單 是交通部管的 地方政府沒有名單

當初一堆地方政府跳腳 要求中央要提供整合名單 因為除了這個還有教育部管的名單

整個居家隔離名單 東一塊西一塊 但反應半天也是拿不到

而機組人員自主健康管理是由航空公司負責 交通部是主管機關

但已經拿數據給你看過了 1-3月就違規 1X 例

CDC 的處理方式就是覺得機組人員很自律 航空公司管理很嚴格 所以3月放寬到5+9

4月再放寬到3+11 放寬原因 cdc 說因為機組人員違規幾乎為0

但從幾個確診案例 確診後的疫調足跡 都發現根本違規一堆 一隔離完就跑清真寺跑pub約會

這些都是機率問題怎麼會跟數字沒關係,3天居隔連平均潛伏期一半都不到

無症狀者比率又高 這些人返台隔離3天後 就在境內趴趴跑

如果只是1個2個3個 那疫情會不會爆發還可以說是機率問題

但如果數字大又持續 就變成何時爆發的問題了

asopp 2021-06-24 12:12 PM

前面提的跨縣市疫調問題....

5/19高雄市長就提了...然後中央....是暖男~一定沒事的

結果....不作為吧~~北農暴了(事實並沒有...是媒體累積數字塑造爆發的感覺)

被台北市長拿來做政績了吧
6/24柯文哲臉書
--------------------------------------------------------------------------------------
2. #跨縣市資料整合問題:
我在會議上以北農為例,指出目前疫調是以居住地為準進行,這讓跨縣市疫調整合出現很
大的落差。各縣市進行疫調完,經常上傳資料後就結束了。一定要建立一個制度,確實通
知個案工作、活動的縣市政府。

不然,以北農為例,對於在北農工作,但沒有在北市居住的感染病例,北市府對該個案的
疫調掌握就會不夠即時。會中,我也具體建議,應該以身分證字號爲基礎,建立一個資料
庫,讓疫調資訊即時做到 #跨縣市連結,避免彼此資訊落差造成防疫破口。

陳時中部長也同意,目前疫調系統還不完整,要有一個平台,將資訊分享給居住地與工作
地的地方政府;#疾管署 會來協助建立 #資訊整合平台。
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你看...5/19高雄市長反應中央不聽
高雄反應跨縣市疫調問題新聞來源
無作為一個月~~被拿走了啦

不管~~都是雙北的問題,公文不會跑得比病毒快啦

PS:北農這次媒體操作搞到中南部一堆菜農菜沒辦法送北農了...真是謝謝媒體啊

hoba 2021-06-24 01:28 PM

引用:
作者GOLDHAN
媒體果然好用 難怪要喊黨政軍退出媒體後 自己魔手卻伸得更進去

不對,你弄錯了,黨政軍退出媒體的全稱是"國民黨政軍退出媒體" :D

那國退民進也是摸雞籠的事 :laugh:

GOLDHAN 2021-06-24 01:53 PM

這問題 一個月以前除了高雄也有其他縣市提出
不過顯然沒有什麼改善 到今天這還是一個問題

授權發布活動史 新北要中央講清楚權責 地方公布足跡 跨縣市亂了套
https://www.chinatimes.com/newspape...74-260102?chdtv

台中市公布確診者足跡縣府才知有到雲林 希望修正程序
https://money.udn.com/money/story/5658/5469761

也不只縣市間有問題 中央跟地方同一案例也有疫調問題

例如地方衛生局是負責疫調單位,但是實務上 地方作的疫調效率 遠較中央政府的警政系統基地台定位效率低,所以在更之前的新聞 就常常有地方再跟中央要資料的問題

因為地方政府知道有新增確診者後 有很多因素都會導致疫調困難
例如 確診時已經重症插管、確診者記憶錯誤不全、刻意隱瞞

像華航機師跑清真寺就是一個案例,北市疫調時當事人並未提到這段,從新聞媒體爆料後 北市才知道此行跡才催促中央盡速提供警政系統的足跡接觸資料

"華航印尼籍機師確診新冠肺炎,曾到過台北清真寺,台科大65名外籍生曾與該名染疫機師同場,30日前都不能進校園。台北市副市長黃珊珊今(26日)表示,這件事看新聞才知道,「很shock」,很不可思議北市府完全沒接到通報。中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中則說,要請副市長不要太不滿。"

就算沒刻意隱瞞 大多數人確診後應該也無法完整正確回憶起前14天去過的每一間店、吃過的每一間餐廳、見過誰

所以合理有效率程序 應該要是中央第一時間就先提供警政系統 像基地台足跡圖跟疑似長時間接觸的資料 到一個平台上 讓地方政府用此為基準去輔助當事人記憶補齊行跡 否則中央對地方、地方對地方 大家一來一往足跡可能又落後幾天

引用:
作者asopp
前面提的跨縣市疫調問題....

5/19高雄市長就提了...然後中央....是暖男~一定沒事的

結果....不作為吧~~北農暴了(事實並沒有...是媒體累積數字塑造爆發的感覺)

被台北市長拿來做政績了吧
6/24柯文哲臉書
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2. #跨縣市資料整合問題:
我在會議上以北農為例,指出目前疫調是以居住地為準進行,這讓跨縣市疫調整合出現很
大的落差。各縣市進行疫調完,經常上傳資料後就結束了。一定要建立一個制度,確實通
知個案工作、活動的縣市政府。

不然,以北農為例,對於在北農工作,但沒有在北市居住的感染病例,北市府對該個案的
疫調掌握就會不夠即時。會中,我也具體建議,應該以身分證字號爲基礎,建立一個資料
庫,讓疫調資訊即時做到 #跨縣市連結,避免彼此資訊落差造成防疫破口。

陳時中部...

Earstorm-5 2021-06-24 02:40 PM

習慣操作很廣泛的資料, 我必須要說沒有所謂"完全正確的資訊/紀錄."

不是做不到, 那個代價非常大; 這也是每到大環節, 要有老手檢查把關的緣故.
這還是說不靠記憶力處理的事情, 講到人的記憶力問題是很多的, 甚至幻想.
沒有例外的.
念頭是可以竄改記憶的.

而足跡這個東西, 除非當事人超單純, 不然靠什麼QR, 其實也不夠.
前提是QR在所有店家跟雇員/客人完全配合, 且系統調查很完整才行.
===

前後比對修補, 畢竟人不是電腦, 瞬間就有整理, 不是雙北, 是所有人事物.
我今天就花超多時間統整一堆至少6天份的他人資料, 待會要去吞藥丸了 =.=
PS. 都電腦化, 但真正的了解, 不是光文字/數字..

blair 2021-06-24 02:51 PM

引用:
作者GOLDHAN
這問題 一個月以前除了高雄也有其他縣市提出
不過顯然沒有什麼改善 到今天這還是一個問題

授權發布活動史 新北要中央講清楚權責 地方公布足跡 跨縣市亂了套
https://www.chinatimes.com/newspape...74-260102?chdtv

台中市公布確診者足跡縣府才知有到雲林 希望修正程序
https://money.udn.com/money/story/5658/5469761

也不只縣市間有問題 中央跟地方同一案例也有疫調問題

例如地方衛生局是負責疫調單位,但是實務上 地方作的疫調效率 遠較中央政府的警政系統基地台定位效率低,所以在更之前的新聞 就常常有地方再跟中央要資料的問題

因為地方政府知道有新增確診者後 有很多因素都會導致疫調困難
例如 確診時已經重症插管、確診者記憶錯誤不全、刻意隱瞞

像華航機師跑清真寺就是一個案例,北市疫調時當事人並未提到這段,從新聞媒體爆料後 北市才知道此行跡才催促中央盡...

跟警政系統要資料的問題在於法規跟權限
一年多了,這些法仍然沒有立
仍然是給陳時中一張空白支票隨他寫
但又不完全是真的空白支票(蘇:)
完全回到原本就定好的特殊重大傳染病體系
由行政院長出來當指揮官才是對的
而不是抓一個小弟出來當防火牆
權限看似有給他但其實又沒有
請問陳時中能下令警政系統配合地方政府防疫工作嗎?真的能嗎?

整天想著政治不做正事就是搞成這樣

Earstorm-5 2021-06-24 02:53 PM

引用:
作者blair
跟警政系統要資料的問題在於法規跟權限
一年多了,這些法仍然沒有立
仍然是給陳時中一張空白支票隨他寫
但又不完全是真的空白支票(蘇:)
完全回到原本就定好的特殊重大傳染病體系
由行政院長出來當指揮官才是對的
而不是抓一個小弟出來當防火牆
權限看似有給他但其實又沒有

整天想著政治不做正事就是搞成這樣


你講那麼多不會累嗎? 當初最主要的就是一句話: "一切由中央來公布! 地方不可以!"
.. 這不就結了? 有什麼資料, 丟中央後就不甘他們的事情了. :laugh: :laugh: :laugh:

快一點, 慢一點, 要不要統整, 不是螺絲釘可以過問的.





起碼.. 要當螺絲起子 cheeze~


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