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Eater2013 2017-08-18 11:05 AM

引用:
作者supertai
問題是,毛利人在紐西蘭,是社會邊緣人。紐西蘭是白人(西方文化)主導的國家。
真的不覺得這有啥好拿來炫耀的。


祖先不是拿來炫耀用的
你爸爸不是首富
你就不認他了嗎

小肥羊 2017-08-18 11:32 AM

原住民的觀點
85%台灣人都是原住民?── 遺傳科技恐無法為國族議題提供「科學」證明
根據這篇的結論
若採嚴謹認定:台南人較接近中國南方漢人

林媽利的研究中,一直是拿中國北方漢人在比較,忽視中國南方漢人混了南方百越族群是不同於北方。
另外,以相貌為例,台灣人的面貌基因總覺得是隱性,跟老外結婚生出的第二代,不管老外是黑人、白人,第二代小孩丟在老外群裡,只會覺得有點不一樣,丟在台灣,一眼就看出混血。同樣的所謂台灣人丟在中國南方,要找出來不容易,丟在原住民社區,隨便也找出來。

至於平埔族面貌,似乎根據這些學者找到純平埔族血統的人,你不說,混再現今台灣人族群並不會太特殊,與其他原住民反而差別比較大,我個人猜測,說不定平埔族是三國時期孫權哪時候過來的。

至於族譜這件事,有幾個疑問,1:清朝時代的台灣識字率似乎超高,一堆羅漢腳可以留下族譜,然後清朝政府花精力特別替平埔族全面性編假族譜給他們傳後代,經歷日本時代日文教育還能以漢字傳承到現在台灣。教育真是普及。不識字的人,族譜也只是天書一本,有什麼好保留。
2.族譜這東西不是家族移民過來,只是單身羅漢腳,會特別去編,會去保存,還是跑過來羅漢腳都是特別優秀知識份子??

有1%證據說1%的話,有一個例證,不代表可以推估9X%族譜都是造假,老實說,我認為認不認同台灣比較重要。

Eater2013 2017-08-18 12:06 PM

引用:
作者小肥羊
原住民的觀點
85%台灣人都是原住民?── 遺傳科技恐無法為國族議題提供「科學」證明 (https://www.matataiwan.com/2015/09/...wanese-chinese/)
根據這篇的結論
若採嚴謹認定:台南人較接近中國南方漢人

林媽利的研究中,一直是拿中國北方漢人在比較,忽視中國南方漢人混了南方百越族群是不同於北方。


以上非個人專業故不評論

引用:
作者小肥羊
另外,以相貌為例,台灣人的面貌基因總覺得是隱性,跟老外結婚生出的第二代,不管老外是黑人、白人,第二代小孩丟在老外群裡,只會覺得有點不一樣,丟在台灣,一眼就看出混血。同樣的所謂台灣人丟在中國南方,要找出來不容易,丟在原住民社區,隨便也找出來。
至於平埔族面貌,似乎根據這些學者找到純平埔族血統的人,你不說,混再現今台灣人族群並不會太特殊,與其他原住民反而差別比較大,我個人猜測,說不定平埔族是三國時期孫權哪時候過來的。


用相貌這種判斷法本來就是最不準確的
職棒一堆原住民
我就常常猜錯
請恕我眼拙

引用:
作者小肥羊
至於族譜這件事有幾個疑問,1:清朝時代的台灣識字率似乎超高,一堆羅漢腳可以留下族譜,然後清朝政府花精力特別替平埔族全面性編假族譜給他們傳後代,經歷日本時代日文教育還能以漢字傳承到現在台灣。教育真是普及。不識字的人,族譜也只是天書一本,有什麼好保留。
2.族譜這東西不是家族移民過來,只是單身羅漢腳,會特別去編,會去保存,還是跑過來羅漢腳都是特別優秀知識份子??


我認識的朋友
包含我自己
還真沒有幾個家裡有祖譜的
哪來的識字率超高可以留下祖譜這種事
寫祖譜也不必靠政府
也不必自己識字
家裡發達了
出錢找個秀才就可以幫忙寫了
秀才當然不會幫你考證
你說啥他就寫啥
所以才會出現十股寮蕭家祖先是明朝的時候從山西坐竹筏直接漂流到台灣這樣的故事
這種當然是後代編出來的
不是他們蕭家開基祖知母六先生自己寫下來的
知母六先生很可能根本不認識漢字

引用:
作者小肥羊
有1%證據說1%的話,有一個例證,不代表可以推估9X%族譜都是造假,老實說,我認為認不認同台灣比較重要。


推最後一句

damia 2017-08-18 12:27 PM

引用:
作者Eater2013
祖先不是拿來炫耀用的
你爸爸不是首富
你就不認他了嗎


毛利人是你祖先?你爸爸?

差很多好不好

長相跟我們漢人差太多了

damia 2017-08-18 12:31 PM

引用:
作者yider
台灣人民具原住民血統是有研究跟據
那來的搶著認原民當祖先,事實放在眼前,不認也不行,這跟政治那來的關係
要說跟政治有關,那是因為老是有人拿血緣去扯跟中國的關係
當研究出爐後,才會被大家那麼重視


應該反過來說吧
平埔族具有漢人血統才對吧

要不然怎麼平埔族長相跟高山族差很多

台灣的漢人就算混到原住民血統也是少數
你的血統有1/10的原住民血統就自稱原住民
忽視自己9/10的漢人血統?

Jo Jo Chin 2017-08-18 12:32 PM

引用:
作者Eater2013
用相貌這種判斷法本來就是最不準確的
職棒一堆原住民
我就常常猜錯
請恕我眼拙


前職棒選手李錦華是台灣第一個到墨西哥聯盟打球的人

他說有時候墨西哥人也會誤以為他也是阿米哥

右邊是他兒子...


小幸運 2017-08-18 01:19 PM

引用:
作者小肥羊
.....至於平埔族面貌,似乎根據這些學者找到純平埔族血統的人,你不說,混再現今台灣人族群並不會太特殊,與其他原住民反而差別比較大,我個人猜測,說不定平埔族是三國時期孫權哪時候過來的。......


史上首次 南科遺址挖出5000年「台灣第一米」

〔記者湯佳玲/台南報導〕台灣規模最大的南科考古,出土台灣第一例「小米」遺留,也發現至今最古老、距今5000年的稻米,號稱「台灣第一米」,而鯊魚骨骸也是最老紀錄,顯示當時的農業與捕魚技術相當先進;其中20處出土遺物已完成整理分析,台灣史前博物館正在南科興建分館,預計明年底落成。

中研院歷史語言研究所特聘研究員臧振華說,南科遺址的年代範圍距今5000年到300年前之間,涵蓋了大坌坑、大湖、西拉雅等10個考古學文化期。其中最特別的就是台灣考古史上第一次發現了「小米」的蹤跡,而且是上萬粒的碳化小米出土,即使是中國華南地區也未曾發掘過。

臧振華領導的南科考古隊,在南科及其周邊搶救遺址,前後將近15年,總計發現考古遺址58處,搶救發掘了34處,發掘總面積約9萬平方公尺,發掘了各式陶器、骨角器、植物種子、動物骨骸、建築遺跡、墓葬,以及出土2000多具骨骸。其歷時之久、耗費人力之多、發掘面積之廣、出土遺物數量之龐大、類別之繁多,創下台灣考古學史上紀錄。

臧振華說,南科遺址的年代範圍距今5000年到300年前之間,涵蓋了大坌坑、大湖、西拉雅等10個考古學文化期。其中最特別的就是台灣考古史上第一次發現了「小米」的蹤跡,而且是上萬粒的碳化小米出土,即使是中國華南地區也未曾發掘過。

此外,稻米遺留也刷新紀錄,臧振華說,上一次的紀錄是在台北芝山岩發現,年代距今大約3000∼4000年,「那時只有一小坨而已,這次也是上萬粒。」

.........

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1409043

小幸運 2017-08-18 01:37 PM

引用:
作者damia
應該反過來說吧
平埔族具有漢人血統才對吧

要不然怎麼平埔族長相跟高山族差很多

台灣的漢人就算混到原住民血統也是少數
你的血統有1/10的原住民血統就自稱原住民
忽視自己9/10的漢人血統?


目前的基因技術還沒辦法檢測原住民與漢人血統是幾分之幾
9/10的漢人血統只是你的個人假設

Eater2013 2017-08-18 01:48 PM

引用:
作者damia
毛利人是你祖先?你爸爸?

差很多好不好

長相跟我們漢人差太多了


所以原住民一定要長得像毛利人?
這是什麼邏輯?

我的祖先幾萬年前來自非洲
我和現在的非洲人也差很多啊

Quaker2013 2017-08-18 05:23 PM

引用:
作者Eater2013
所以原住民一定要長得像毛利人?
這是什麼邏輯?

我的祖先幾萬年前來自非洲
我和現在的非洲人也差很多啊


毛利人遷徙過程約五千年,從台灣東岸經由菲律賓、印尼、東南亞諸島、太平洋諸島,約
七百年前才到紐西蘭,中間經過族群融合及封閉,血緣早就跟台灣原住民差很多。


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