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idemon.. 2013-05-09 11:49 PM

引用:
作者damia
秦朝的弩兵很強
有強大的軍工體系
標準化跟流水線作業來生產優質弩弓

不過漢朝獨尊儒家之後
工匠就不值錢了
所以沒有繼承秦國的大量弩兵
也沒學到秦朝的工藝

如果後面的朝代也重視弩的話
可能就沒幾個人想要練弓了
畢竟弩操作起來較省力
訓練個幾天就可以當神射手了 :like:


哪來不值錢(扯到獨尊儒術也太遠了)
沒看戰爭破城常常先搶的不是珠寶,而是工匠
連蒙古人也不例外

宋代神臂弓很有名,最離譜的是還有knowhow
一旦拆解丟棄,光有零件也組不回來

不過我印象戰國弓弩技術最好的應該是韓

升龍霸 2013-05-10 12:13 AM

引用:
作者damia
秦朝的弩兵很強
有強大的軍工體系
標準化跟流水線作業來生產優質弩弓

不過漢朝獨尊儒家之後
工匠就不值錢了
所以沒有繼承秦國的大量弩兵
也沒學到秦朝的工藝

如果後面的朝代也重視弩的話
可能就沒幾個人想要練弓了
畢竟弩操作起來較省力
訓練個幾天就可以當神射手了 :like:


其實你說錯了,秦朝的弩一直是傳到清朝,完全沒有失傳的。
但古代弩由於威力強大,一般民間是不容許持有的。
所以一般人大多只能練弓。因為弓比弩還要難練,所以會射箭
的話,要使用弩的話就簡單太多了。

而漢朝能夠把匈奴給打退,靠的就是使用大量的弩兵。
而也因為漢朝靠弩兵把匈奴這遊牧民間給打退了。
所以後世的宋朝就把弩兵當作最重要的兵種來發展。

而漢朝的一堆將軍也多是使用強弩的。像李廣就是使用大黃弩
的名將。

而漢朝的弩比起匈奴的弓還要強也還要好。所以晁錯於西元前
169年寫了一篇奏章上呈漢文帝,該奏章中涵蓋了他認為漢弩
優於匈奴弓的主張。是文字上「弩」與「弓」明顯分家的開始。

......勁弩長戟,射疏及遠,則匈奴之弓弗能格也.......

一心 2013-05-10 12:16 AM

引用:
作者damia
秦朝的弩兵很強
有強大的軍工體系
標準化跟流水線作業來生產優質弩弓

不過漢朝獨尊儒家之後
工匠就不值錢了
所以沒有繼承秦國的大量弩兵
也沒學到秦朝的工藝

如果後面的朝代也重視弩的話
可能就沒幾個人想要練弓了
畢竟弩操作起來較省力
訓練個幾天就可以當神射手了 :like:


雖然你講的並不是全然正確..

但就工藝來說..秦朝與漢初的確有差..

去故宮一趟...看的出來許多漢初的工藝品還不如秦代的精緻 :stupefy:

可能是戰亂的關係吧...

herlock 2013-05-10 01:43 AM

正經的, 說到商朝第一武將, 不應該是 "婦好" 嗎?


.

idemon.. 2013-05-10 09:20 AM

引用:
作者一心
雖然你講的並不是全然正確..

但就工藝來說..秦朝與漢初的確有差..

去故宮一趟...看的出來許多漢初的工藝品還不如秦代的精緻 :stupefy:

可能是戰亂的關係吧...



有時候要看一點運氣和靈感

神臂弓在當時世界科技最發達的宋朝發明,射程長、威力強大
當年吳玠在和尚原、領殘兵四千把神臂弓就把金兀术十萬人射到哭爹喊娘
結果蒙古人發明出足以和神臂弓比美的複合弓

射程長的弓箭+移動耐久力高的戰馬(蒙古馬跑不快),等同現代的自走炮一樣

二個萬人隊、橫掃整個歐亞

idemon.. 2013-05-10 09:35 AM

引用:
作者無敵猛將米格魯
依上所述
那麼
中國最強武將只能從以下這些人來挑選:

黃忠
夏侯淵
呂布(猿門射紀靈)
養由
李廣
蘇珊
花榮
勒苟拉斯
哲別
郭靖
楊三郎
賽曹格-曾雅妮
荊軻



岳飛、韓世忠拉強弓的記錄可是宋朝冠軍(三百宋斤)
弓箭使得好、只表示身體素質不差

但是一個武將最強的素質並不止是身體、還有勇氣、戰技之類的

像明代盧象昇每次使120斤的大刀、站在最前面衝鋒

每臨陣,身先士卒,與賊格鬥,鋒刃及鞍勿顧,失馬即步戰,弗為卻。 一日,逐賊危崖,賊自嶺射中像升額,又發一矢僕夫斃,象昇提刀戰益疾


宋代李顯忠單兵偵察一夜殺17名金兵
韓世忠專業是人少欺侮人多:幾百人追幾萬人打、八千人追著十萬人打
岳家軍最強悍的不是岳飛、而是敢領三百人向十二萬人衝鋒的楊再興
戰死後遺體燒出鐵箭頭二升有餘 :eek:(血牛)

Personal 2013-05-10 09:47 AM

引用:
作者無敵猛將米格魯
依上所述
那麼
中國最強武將只能從以下這些人來挑選:

黃忠
夏侯淵
呂布(猿門射紀靈)
養由
李廣
蘇珊
花榮
勒苟拉斯
哲別
郭靖
楊三郎
賽曹格-曾雅妮
荊軻


這隻不是精靈族的嗎??
怎變成中國人了

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

升龍霸 2013-05-10 10:09 AM

引用:
作者idemon..
有時候要看一點運氣和靈感

神臂弓在當時世界科技最發達的宋朝發明,射程長、威力強大
當年吳玠在和尚原、領殘兵四千把神臂弓就把金兀术十萬人射到哭爹喊娘
結果蒙古人發明出足以和神臂弓比美的複合弓

射程長的弓箭+移動耐久力高的戰馬(蒙古馬跑不快),等同現代的自走炮一樣

二個萬人隊、橫掃整個歐亞



蒙古人的角弓沒有比神臂弓強,因為真的強的話,老早就被紀錄下來了。
其實去了解蒙古弓會發現只要是叫角弓的,製作方式都一樣的。而為什麼蒙
古弓就比較有名。那只是因為蒙古人從小就開始玩弓了,所以可以拉動較重
的角弓。所以也就有了蒙古弓這種特別的名聲了。然而弓玩的再好它也不會
比弩強。弓比弩好用的地方,大概就算是用在馬背上了。畢竟馬背上是比較
難重新裝填弩箭的。而宋代的神臂弓就是因為太強大了,所以文獻就有特別
的紀錄下來。

而神臂弓其實是一種特殊的弩。一般的弩都是箭貼在弩身上面的,由於磨擦
大,所以箭的速度是有損失的。而神臂弓的箭完全是懸空的,其發射情形就
和一般弓箭一樣,所以當時的人才會說它似弓似弩而叫它是神臂弓。而因為
箭是懸空的,磨擦小所以箭速相當大。而又是弩的使用,所以其弩臂可以使
用好幾百磅拉力的弓。也因此當時蒙古人很害怕宋人的神臂弓原因就在這裡。

而蒙古最終能滅掉宋朝,這其實是滾雪球結果,因為蒙古到處侵略,到處吸
收當地的軍事力量。結果蒙古打宋朝時,宋朝面對的根本不是純粹的蒙古兵
,而是其它各國的聯軍,像什麼投石機的回回砲,所以宋朝其實能活了三百
多年,也算是拜其先進的軍事所賜了。而宋朝發展以弩兵做為主要的兵力也
是相當重要的因素。畢竟真要的玩一般的弓箭,可能宋人會玩不過蒙古人。
因為蒙古人從小就開始玩弓了,所以能拉動的弓拉力是相當高的。更別說
蒙古人又善騎馬。所以宋朝要是一開始沒走強弩政策,大概一下子就被遊牧
民族給滅國了。

事實上現代的十字弓也有類似的東西在,像pse-tac 15這把十字弓,就是採取
弓式懸空式設計的,箭完全不接觸任何弩身,發射原理和弓箭一樣。這把弓
的箭速是非常的高的。


[YOUTUBE]b5nVSfv0Rlg[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]cDQthc4jap4[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]GQ3ieUUoVo4[/YOUTUBE]

越前屋兵介 2013-05-10 10:41 AM

引用:
作者無敵猛將米格魯
依上所述
那麼
中國最強武將只能從以下這些人來挑選:

黃忠
夏侯淵
呂布(猿門射紀靈)
養由
李廣
蘇珊
花榮
勒苟拉斯
哲別
郭靖
楊三郎
賽曹格-曾雅妮
荊軻
荊軻太弱了吧,一對一與秦王單挑,還先只用武器,最後還被秦王所傷..

moneym 2013-05-10 05:12 PM

引用:
作者donqa102
你忘了軒轅劍在誰手上??


天下無敵,宇文太師,妖瞳不死,大隋不亡嗎? :laugh:


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