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SoftPig 2007-10-18 12:09 AM

引用:
作者nzcym
那麼等你學會了啥是 ABC stain, ELISA 再來插嘴不就對了? 你大概還以為臨床檢驗單位都常規性配置 LC-MS 吧.

別人胡說一句怎麼不用單株抗體, 你也無法判斷是非黑白只能閉著眼睛瞎同意. 告訴你答案吧: 普通的檢驗所了不起是拿著抗體在試樣上點一點然後 incubate 8 ~ 12 hrs, 最後不是用 FITC 就是用 ABC stain 呈色做判斷. 你知道為啥要考慮使用 poly clony AB 嗎? 所以啊, 不知為不知, 再怎麼同意也還是無知. poly clony AB 說穿了是 mono clony AB 的混合物, 當然能夠一次檢測數個 Ag (e.g. HSPs). 答案都寫在前面了還在瞎同意 [搬石頭砸腳] 的論點.

不然你自己不查參考資料就能寫一篇之後再來說嘴. 開書考還找不到答案, 想不出解題的大概方向, 這種程度和態度已經沒資格參加補考啦!

誰告訴你做實驗一定要照別人的方法全抄? 如果你看文做實驗的功力只到[謹遵古法釀造]這一層, 那很抱歉我們的功...

嘿,怎麼惱羞成怒了呢?

非我專長領域代表我不做該門研究,我可沒說我看不懂。是你提出來要別人看的,怎麼看了指出疑點之後你又抓狂了呢?而且開書補考沒找到答案的看起來比較像是你喔。old2chang兄所說的可幾乎都有論文找的到的喔!而且你不是開玩笑吧?用多株抗體同時檢測數個HSP,那交互作用之下該如何分辨反應究竟誰屬?可能是我真的沒看過,但是可以神個論文來看看嗎?

要真到網路上找,有敝校資料庫的加持下,相信我能找的論文數應該不至於比你來的少,但是這又不是在比誰找的論文多,而是你貼出這篇看起來不像是在支持你論點的論文到底在回答什麼?

* 是指血漿培養液中可以驗出熱休克蛋白嗎?可是這篇文章講的是在酵母菌培養出的熱休克蛋白,非指血漿中或肝切片的培養。

* 是指熱衰竭溶血之後,狗的紅血球會析出熱休克蛋白嗎?可是無細胞核的產生血球熱休克蛋白的機制和有核的細胞是一樣的嗎?

* 是指別的存活的狗身上可以驗出熱休克蛋白嗎?可是這篇文章只驗證了120分鐘,其中5種在溫度穩定後20分鐘內會消失,2種依舊可觀測到,但並未證明經過數個小時到數天後仍可以檢驗出熱休克蛋白,ELISA可是都放隔夜的,要用這篇論文的方法觀測可得先驗證數天後熱休克蛋白依舊存在。

* 是指熱休克蛋白在出現後會一直穩定存在嗎?可是這篇文章只有升溫過程並無逆向降溫的過程,如何可以確定熱休克蛋白在降溫後的血漿依舊可以觀測到?

* 再者,狗熱衰竭溶血的熱休克蛋白的分子又是何種形式?是該論文中所提的數種蛋白之一嗎?如果不是同形式的蛋白,又怎能確定這篇論文可以套用在熱衰竭溶血的檢測上?

以上純屬就事論事,誠如old2chang兄所言,『醫學診斷不能想當然爾,更不能信口開河,必須有憑有據』。如果大師你做實驗可以不用『謹遵古法釀造』就可以得出你的結論,趕快寫個論文,我相信很多期刊會很願意接受的。

最後,我上篇最後一句同意的是old2chang兄所說的『高級知識份子跟科學工作者應該要言之有物不要拼湊剪貼不知所云』,這句話有任何錯誤嗎?

lulala 2007-10-18 12:14 AM

推一下
我們偉大的大師最近回文好少又慢
一天沒看到你老人家的文章
總覺得生活上好沒樂趣

Toluba 2007-10-18 01:08 AM

我現在比較想聽到達摩為什麼不趕狗 :laugh:

lompt 2007-10-18 01:13 AM

引用:
作者old2chang
不會完全一模一樣,所以儀器都必須調整否則會誤判


所以啦 這就是重點了

連我諷刺他GI都不懂
真的是相關科系出來的嗎

nzcym 2007-10-18 05:37 AM

引用:
作者SoftPig
嘿,怎麼惱羞成怒了呢?

非我專長領域代表我不做該門研究,我可沒說我看不懂。是你提出來要別人看的,怎麼看了指出疑點之後你又抓狂了呢?而且開書補考沒找到答案的看起來比較像是你喔。old2chang兄所說的可幾乎都有論文找的到的喔!而且你不是開玩笑吧?用多株抗體同時檢測數個HSP,那交互作用之下該如何分辨反應究竟誰屬?可能是我真的沒看過,但是可以神個論文來看看嗎?

要真到網路上找,有敝校資料庫的加持下,相信我能找的論文數應該不至於比你來的少,但是這又不是在比誰找的論文多,而是你貼出這篇看起來不像是在支持你論點的論文到底在回答什麼?

* 是指血漿培養液中可以驗出熱休克蛋白嗎?可是這篇文章講的是在酵母菌培養出的熱休克蛋白,非指血漿中或肝切片的培養。

* 是指熱衰竭溶血之後,狗的紅血球會析出熱休克蛋白嗎?可是無細胞核的產生血球熱休克蛋白的機制和有核的細胞是一樣...

唉, 真是不上道. 聞一知十, 舉一反三. 你既然能查到更多資料, 但是居然寫不出道理. 這代表什麼意思?

就再可憐一下, 再施捨一點現成的給你好了.

http://www.anaspec.com/products/product.asp?id=37703
HSP

http://www.scbt.com/table-hsp.html
HSP-AB

http://www.biovision.com/updated/hsp-new.html
HSP/ HSP-AB

nzcym 2007-10-18 06:05 AM

引用:
作者old2chang
poly clony AB 不是 mono clony AB 的混合物,多株抗體產生有2個原因

1.抗原純化不確實
2.融合瘤篩選不確實,融合瘤有無限制分裂的特性,不必擔心1個well細胞太少長不出來

多株抗體有誤判的問題(既然可以抗好幾種抗原,又如何確定不會抗到熱休克蛋白以外的蛋白質)

普通的檢驗所有做FITC 或 ABC stain嗎,生體組織基本要做冷凍切片才能染吧,大多是教學級以上醫院才有做

那你還認為鄙人所言不實嗎 ?
Ag 不夠純有好有壞, AB 也是一樣. 這裡有HSP單株抗體列表, 您自己算一算要用多少 mono clonal AB 來對每一種 HSP 做檢測吧!

http://www.scbt.com/table-hsp.html
HSP-AB

會用 poly clonyl AB 還不就是為了價格低廉, 不是所有的 AB 都是拿 BSA 養融合瘤生出來的. 舉例而言抗蛇毒的血清就是由馬的血液中分離出來. 要是抗蛇毒的血清是由 hybridoma 生產, 那麼被毒蛇咬到的急救費用將會是天價.

poly clonyl AB 的使用有個避免誤判的訣竅, 您自己慢慢想, 或是打電話問廠商吧. 按照您的說法, 難道賣 poly clonyl AB 的廠商都只能喝西北風?

nzcym 2007-10-18 06:07 AM

引用:
作者lompt
所以啦 這就是重點了

連我諷刺他GI都不懂
真的是相關科系出來的嗎

你還是 check CSF 看看有沒有感染才是真的.

nzcym 2007-10-18 06:09 AM

引用:
作者lompt
好奇一點
人跟狗在生化上會完全一模一樣嗎

你要不要好好針對 HSP 研究一下. 練點功再來.

Helios 2007-10-18 06:32 AM

你當然可以用antibody來檢測某HSP存在與否,
問題是目前這樣指標並沒有被廣泛接納或是當成標準可以直接被拿來認定"中暑"。
另外你給的研究是檢驗當中暑死亡時"有某些hsp",
然而反過來並不能直接認定為真 eg. 有hsp就表示中暑死亡。

還有如果你都已經認定狗是熱死的了,又何必大費周章解釋如何檢驗?
那如果有需要檢驗表示不確定死因,然而狗沒有化驗解剖就火化了,你又如何確定死因?

一般HSP適用來輔助分子生物 基因等研究的,沒聽過直接拿來當檢驗判別標的物的情況,
當然你說我們都是死讀書不會應用也可以,那也要等你把標準檢驗程序研究清楚來然後被各界廣泛採納為中暑檢驗標準以後再說。

aoki_rin 2007-10-18 01:44 PM

大濕反擊越來越薄弱了耶
只能趕快辜個論文 看一下標題大綱 心想"這應該能搪塞一下"
就PO出來 結果越PO越風馬牛不相及
反而被噹的作狗爬

n大濕啊,達摩不趕狗,可PCDVD真正的專業人士可不是達摩啊....


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