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nzcym 2007-10-17 04:49 AM

引用:
作者old2chang
另外還有個問題請大師開釋

熱休克蛋白蛋白質分子量從10 ~ 150 kDa不等,可依分子量不同分屬於不同個家族,而分子量介於10 ~43 kDa之間的蛋白質則通稱為小熱休克蛋白

這不是一個單一物質,分子量差異這麼大,又沒有共同生化特性(像CPK),大師您要如何檢驗

您不妨多讀一讀 HSP 的研究論文; 戲法人人會變, 巧妙各有不同.

nzcym 2007-10-17 05:01 AM

引用:
作者lompt
唬爛人人都會
另外人與狗症狀會相通嗎
噗噗
專門的獸醫都不敢背書了
不然狗主到現在為何都拿不出証明
只能跟大濕一樣出一張嘴打嘴砲

因為根本就不能証明

HSP 乃生物受熱之後方大量生產之蛋白質, 不是只有人或是狗才有 HSP. 麻煩你看完以下論文之後再來討論. 不要拿啥[專門的獸醫都不敢背書了]來遮掩, 多看看這世界上其他人的看法. 不然你只是自曝其短罷了!

http://www.springerlink.com/content/hcfrb4pw091xyyc2/
Heat stroke in an incubator: an immunohistochemical study in a fatal case

http://www.springerlink.com/content/74u8073231581134/
Bickerstaff brainstem encephalitis after heat stroke

http://www.shockjournal.com/pt/re/shock/abstract.00024382-200603000-00013.htm;jsessionid=HVkLC88tSlL5VQtD868vyyWZ2LzQWn5dyyyTRjQHLrGbw1GQtsVy!1071114923!181195629!8091!-1
Oral glutamine enhances heat shock protein 70 expression and improves survival following heatstroke in rats

黃金蕃茄 2007-10-17 11:06 AM

怪了...大師強到連眾獸醫的檢驗方式都覺得有問題, 自己可以做得更好

那為什麼不提供證據給檢方, 證實狗是熱死的??

喔...對了! 狗早就火化了... 那還 真.的.是.羅.生.門 了啊!

hahaha543 2007-10-17 11:40 AM

引用:
作者nzcym
HSP 乃生物受熱之後方大量生產之蛋白質, 不是只有人或是狗才有 HSP. 麻煩你看完以下論文之後再來討論. 不要拿啥[專門的獸醫都不敢背書了]來遮掩, 多看看這世界上其他人的看法. 不然你只是自曝其短罷了!

http://www.springerlink.com/content/hcfrb4pw091xyyc2/
Heat stroke in an incubator: an immunohistochemical study in a fatal case

http://www.springerlink.com/content/74u8073231581134/
Bickerstaff brainstem encephalitis after heat stroke

http://www.shockjournal.com/pt/re/shock/abstract.00024382-200603000-00013.htm;jsessionid=HVkLC88tSlL5VQtD868vyyWZ2LzQWn5dyyyTRjQHLrGbw1GQtsVy!1071114923!181195629!8091!-1
Oral glutamine enhances heat shock protein 70 expression and improves survival following heatstroke in rats


你看看你 你才是自曝其短吧你 又再貼一堆文章 一看就知道是從辜狗裡面估的
怎樣是怕人家不知道你很會用估狗嗎 一直暴露出來給人家知道 你是暴露狂嗎?????
而且發表時間還是凌晨五點多 正常人都嘜在睡覺了 阿我知道了 你一定是昨天熬夜拜讀
估狗然後就是為了要來這邊揚眉吐氣後??

跟你講昨天那條狗來我夢裡拿他的HSP檢驗報告給我說他不是熱死的
他叫你不要在喇賽了。
如果你不相信 那麻煩也請你拿出來那條狗的HSP檢驗的東西出來
不然你在這邊唬得頭頭是道 還比不上我說那條狗有來給我托夢來的真實
唉~~真的有病就要去看醫生

SoftPig 2007-10-17 11:41 AM

獸醫問用血漿檢驗分析熱休克蛋白,大師又辜了篇沒有血液分析的HSP。

更糟的是,這篇只驗證了120分鐘,之後沒有繼續觀察,其中五種HSP在20分
鐘內會消失,只有2種可以在120分鐘後仍舊觀測到,但文中並未探討降溫後HSP
是否依舊存在,我挺好奇經過台東到高雄這麼長時間降溫之後,HSP是否還能觀測到。

再者,這篇論文中沒提到 ABC stain,沒提到ELISA,也沒提到mono or
poly clone AB,甚至沒提到血液,完全沒有支持大師論點的地方,辜出這篇
論文有何意義嗎?

這並非我的專長領域,所以我只是提出疑點,但對old2chang兄最後的論點
,我深表同意。

lompt 2007-10-17 12:18 PM

引用:
作者nzcym
您不妨多讀一讀 HSP 的研究論文; 戲法人人會變, 巧妙各有不同.


說不出來了
噗噗
唬爛人會唬
我還會嘴砲檢驗法
依據此檢驗法
可保證各種情況體質下
投不同種類或劑量之藥物
GI等的反應都會一樣

nzcym 2007-10-17 12:38 PM

引用:
作者SoftPig
獸醫問用血漿檢驗分析熱休克蛋白,大師又辜了篇沒有血液分析的HSP。

更糟的是,這篇只驗證了120分鐘,之後沒有繼續觀察,其中五種HSP在20分
鐘內會消失,只有2種可以在120分鐘後仍舊觀測到,但文中並未探討降溫後HSP
是否依舊存在,我挺好奇經過台東到高雄這麼長時間降溫之後,HSP是否還能觀測到。

再者,這篇論文中沒提到 ABC stain,沒提到ELISA,也沒提到mono or
poly clone AB,甚至沒提到血液,完全沒有支持大師論點的地方,辜出這篇
論文有何意義嗎?

這並非我的專長領域,所以我只是提出疑點,但對old2chang兄最後的論點,我深表同意。

那麼等你學會了啥是 ABC stain, ELISA 再來插嘴不就對了? 你大概還以為臨床檢驗單位都常規性配置 LC-MS 吧.

別人胡說一句怎麼不用單株抗體, 你也無法判斷是非黑白只能閉著眼睛瞎同意. 告訴你答案吧: 普通的檢驗所了不起是拿著抗體在試樣上點一點然後 incubate 8 ~ 12 hrs, 最後不是用 FITC 就是用 ABC stain 呈色做判斷. 你知道為啥要考慮使用 poly clony AB 嗎? 所以啊, 不知為不知, 再怎麼同意也還是無知. poly clony AB 說穿了是 mono clony AB 的混合物, 當然能夠一次檢測數個 Ag (e.g. HSPs). 答案都寫在前面了還在瞎同意 [搬石頭砸腳] 的論點.

不然你自己不查參考資料就能寫一篇之後再來說嘴. 開書考還找不到答案, 想不出解題的大概方向, 這種程度和態度已經沒資格參加補考啦!

誰告訴你做實驗一定要照別人的方法全抄? 如果你看文做實驗的功力只到[謹遵古法釀造]這一層, 那很抱歉我們的功力相差太遠, 實在無法溝通. 您還是回去繼續黃鼠狼孵雞蛋吧! 鄙人以上答案全無剪貼, 等你有一成功力那天再來批評吧!

nzcym 2007-10-17 12:41 PM

引用:
作者lompt
說不出來了
噗噗
唬爛人會唬
我還會嘴砲檢驗法
依據此檢驗法
可保證各種情況體質下
投不同種類或劑量之藥物
GI等的反應都會一樣

根據你的症候判斷應該是小時候非常缺欠 IgM .

old2chang 2007-10-17 01:03 PM

引用:
作者nzcym
HSP 是個普遍存在於生物界的蛋白質, 分離與確認不外是 RPLC, SDS-PAGE, LC-MS, ELISA. 只是 RPLC, SDS-PAGE, natural PAGE 都是根據分子量帶電量分離而已; ELISA 是針對分子形狀辨認, 準確度更高. 溶血的時候, 該出來的都會出來. 要是幸運沒熱到溶血, 那麼由肝臟取樣做 slide, 上 ABC stain 就派上用場. 至於直上 mono clony AB, 您要是有把握, 不介意多花時間當然好啊!

請您記得一句話: [成功的人找方法, 失敗的人找理由.] 自製 poly/mono colony AB 不過是做研究的基本功而已. ABC stain 是拿來增強AB response 用的. 至於如何拿來診斷? 唉, 那也要等 AB 分離純化出來才行啊. 即使您口口聲聲宣稱狗的屍體被火化無法解剖驗屍, 無法解釋其他狗的存活. 鄙人還是能寫出科學檢驗的方法, 只看您有沒有這能力去思考可能的解法與執行而已.

想不出解決問題的方法不要緊, 能力不足無法執行也不要緊; 但是認...

碰上小弟只能說大師遇人不淑誤交匪類,當年小弟不是光等檢驗員送報告上來祇看切片而已,而是事必躬親樣樣自己來,常規性病理/微生物檢驗就算檢驗員休假小弟一樣能代勞,小弟對有機/生化檢驗是略知皮毛爾已,但是臨床病理/微生物檢驗大師您最好有把握再來

引用:
作者nzcym
HSP 是個普遍存在於生物界的蛋白質, 分離與確認不外是 RPLC, SDS-PAGE, LC-MS, ELISA. 只是 RPLC, SDS-PAGE, natural PAGE 都是根據分子量帶電量分離而已; ELISA 是針對分子形狀辨認, 準確度更高. 溶血的時候, 該出來的都會出來. 要是幸運沒熱到溶血, 那麼由肝臟取樣做 slide, 上 ABC stain 就派上用場. 至於直上 mono clony AB, 您要是有把握, 不介意多花時間當然好啊!...

大師您提供的連接是從酵母菌裡分析熱休克蛋白,首先過程還是要打碎細胞,而不是直接從培養液裡做電泳,可以請大師證明熱休克蛋白是如何分泌進血漿中的嗎

溶血是紅血球破裂,狗的紅血球沒有細胞核,而大大PO上來的都是有核細胞產生熱休克蛋白,可否請大師PO對文章,或是證明狗的紅血球也能產生熱休克蛋白
引用:
作者nzcym
直上 mono clony AB, 您要是有把握, 不介意多花時間當然好啊!
...

奉勸大師沒做過的不要信口開河,這種少量的蛋白質抽取是先做SDS-PAGE,確定分子量後再從目標區膠塊中溶出需要的蛋白質,接著等蛋白質夠了再打進小白鼠做融合瘤,各種熱休克蛋白分子量差異那麼大,還能把單株抗體搞成多株抗體,難不成整條膠塊直接丟下去胡搞瞎搞

引用:
作者nzcym
ELISA 是針對分子形狀辨認, 準確度更高
...

大師可以介紹用ELISA分析辨識熱休克蛋白的論文嗎,大師的well底部COATING哪些東西,還請明示
引用:
作者nzcym
由肝臟取樣做 slide, 上 ABC stain 就派上用場
...

各種生物的熱休克蛋白分子結構分子量都不同,光一個熱休克蛋白就包含許多種不同分子量,大師您要染ABC stain 前已經確定有抗狗熱休克蛋白的抗體了嗎,是抗哪個分子量的

小弟不只幹過病理科開過刑事用診斷報告,也站過手術台當主刀醫師,醫學診斷不能想當然爾,更不能信口開河,必須有憑有據

lompt 2007-10-17 01:04 PM

引用:
作者nzcym
根據你的症候判斷應該是小時候非常缺欠 IgM .


根據你的症狀
你只是缺父母
所以沒教養


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