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ademon 2016-06-19 10:54 PM

引用:
作者salfonxman
http://www.pma.gov.taipei/lp.asp?ctNode=14227&CtUnit=8033&BaseDSD=101&mp=117021

http://www.railway.gov.tw/tw/news.a...wsType=4&n=6818

這就妙了,所以我們前面講那麼多採購法,結果你現在說出租不適用採購法

不過很多政府機關的停車場地委外經營都是以出租的方式進行的

那為何#1264 開始你要用採購法來認定該招標須知是否違法? :rolleyes:


1.財物採購的招標文件準備和履約是最簡單的,工程最複雜
所以一般採購人員會儘可能凹成財物採購辦理(但沒胆凹到用國有財產法辦理)
2.採購屬於哪種,原則由採購技術部門認定(沒人吵的情況下)。
3.採購法第七條寫的很清楚
本法所稱勞務,指專業服務、技術服務、資訊服務、研究發展、營運管理、維修、訓練、勞力及其他經主管機關認定之勞務。
停車場委外符不符勞務敘述,自行解讀
4.我這邊單位的風格是叫你往嚴謹的方式辦,油漆工作也能凹成工程

ademon 2016-06-19 11:01 PM

引用:
作者Statics
限定廠商投標資格部分感覺是有點疑慮,
台北市自己也有回過
https://gpis.taipei/frontFunction/A...ail.aspx?ID=100

看有沒人要去工程會討論去問看看, 我也很好奇


你貼這玩意叫柯粉情何以堪 :cry:

salfonxman 2016-06-19 11:12 PM

引用:
作者Statics
出租的部分
採購法第二條立法說明是有講到

可採購法從業人員是這樣說的
引用:
作者ademon
1.財物採購的招標文件準備和履約是最簡單的,工程最複雜
所以一般採購人員會儘可能凹成財物採購辦理(但沒胆凹到用國有財產法辦理)
2.採購屬於哪種,原則由採購技術部門認定(沒人吵的情況下)。
3.採購法第七條寫的很清楚
本法所稱勞務,指專業服務、技術服務、資訊服務、研究發展、營運管理、維修、訓練、勞力及其他經主管機關認定之勞務。
停車場委外符不符勞務敘述,自行解讀
4.我這邊單位的風格是叫你往嚴謹的方式辦,油漆工作也能凹成工程

公共工程委員會又是這樣說的
https://www.google.com.tw/url?sa=t&...d_t8OyqnfFoGP0w
一、機關辦理委商經營是否應依勞務採購方式為之?
答:所詢事項,如屬機關場所出租,非採購法適用範圍,應依國有財產法等相關規定辦理,得刊登於工程會政府採購資訊公告系統中「出租公告」;如係機關支付對價委託廠商營運,為採購法所稱勞務採購,適用採購法規定,並依採購法第十八條至第二十三條規定,擇適當招標方式辦理並依規定刊登公告;如係促參法第三條第一項所規範之公共建設,並依促參法第八條第一項規定之方式由民間機構參與者,適用促參法;另如係委託廠商投資興建、營運者,除其他法律另有規定外,甄選廠商之程序適用採購法第九十九條規定。

所以這個案子從有沒有違反採購法變成有沒有適用採購法了嗎? :laugh:

ademon 2016-06-19 11:21 PM

引用:
作者salfonxman
https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiO3NyPrrTNAhWFi5QKHSNDBEYQFggfMAE&url=http%3A%2F%2Fwww2.tku.edu.tw%2F~az%2Fotp%2Fotpfile%2Ffile05.doc&usg=AFQjCNGJJOB9rE_ayOXwC2127rbYQsZ2Sw&sig2=UIUh2e-d_t8OyqnfFoGP0w
一、機關辦理委商經營是否應依勞務採購方式為之?
答:所詢事項,如屬機關場所出租,非採購法適用範圍,應依國有財產法等相關規定辦理,得刊登於工程會政府採購資訊公告系統中「出租公告」;如係機關支付對價委託廠商營運,為採購法所稱勞務採購,適用採購法規定,並依採購法第十八條至第二十三條規定,擇適當招標方式辦理並依規定刊登公告;如係促參法第三條第一項所規範之公共建設,並依促參法第八條第一項規定之方式由民間機構參與者,適用促參法;另如係委託廠商投資興建、...


出租,是隨租用人使用,如辦公室,車輛,沒用壞你沒資格管
出租還限定租用人使用用途及要求收費標準
就我看,只是用財物出租偽裝的委托營運管理

Statics 2016-06-19 11:29 PM

引用:
作者salfonxman
可採購法從業人員是這樣說的
公共工程委員會又是這樣說的
一、機關辦理委商經營是否應依勞務採購方式為之?
答:所詢事項,如屬機關場所出租,非採購法適用範圍,應依國有財產法等相關規定辦理,得刊登於工程會政府採購資訊公告系統中「出租公告」;如係機關支付對價委託廠商營運,為採購法所稱勞務採購,適用採購法規定,並依採購法第十八條至第二十三條規定,擇適當招標方式辦理並依規定刊登公告;如係促參法第三條第一項所規範之公共建設,並依促參法第八條第一項規定之...

工程會講得很清楚了, ademon網友也是講"停車場委外符不符勞務敘述,自行解讀"
單就停車場委外經營部分, 我想走的是委託經營, 是走採購法, 因為標的很清楚是停車場,
如果是餐廳委外經營, 走的也是採購法, 但是如果你是跟公家租一塊公有地來做停車場,
或者租一間公有廳舍來做餐廳, 就不是走採購法了.

Statics 2016-06-19 11:32 PM

引用:
作者ademon
出租,是隨租用人使用,如辦公室,車輛,沒用壞你沒資格管
出租還限定租用人使用用途及要求收費標準
就我看,只是用財物出租偽裝的委托營運管理

這部分我的看法是標的本來就是停車場的經營權, 就算不委外也是公家自己經營停車場,
而不是拿土地來給你做停車場

salfonxman 2016-06-19 11:33 PM

引用:
作者ademon
出租,是隨租用人使用,如辦公室,車輛,沒用壞你沒資格管
出租還限定租用人使用用途及要求收費標準
就我看,只是用財物出租偽裝的委托營運管理

本來就說是委託經營管理來的啊

哪來偽裝

更何況國有財產法裡,承租人變更約定用途是是明文規定的解約條件

可見出租沒用壞你沒資格管是不成立的 :rolleyes:

ademon 2016-06-19 11:38 PM

引用:
作者Statics
工程會講得很清楚了, ademon網友也是講"停車場委外符不符勞務敘述,自行解讀"
單就停車場委外經營部分, 我想走的是委託經營, 是走採購法, 因為標的很清楚是停車場,
如果是餐廳委外經營, 走的也是採購法, 但是如果你是跟公家租一塊公有地來做停車場,
或者租一間公有廳舍來做餐廳, 就不是走採購法了.

引用:
作者salfonxman
本來就說是委託經營管理來的啊

哪來偽裝

更何況國有財產法裡,承租人變更約定用途是是明文規定的解約條件

可見出租沒用壞你沒資格管是不成立的 :rolleyes:



那些投標須知都很清楚寫"公開招標"
不走採購法規定,那還公開招標啥大西瓜 :rolleyes:

salfonxman 2016-06-19 11:58 PM

引用:
作者Statics
工程會講得很清楚了, ademon網友也是講"停車場委外符不符勞務敘述,自行解讀"
單就停車場委外經營部分, 我想走的是委託經營, 是走採購法, 因為標的很清楚是停車場,
如果是餐廳委外經營, 走的也是採購法, 但是如果你是跟公家租一塊公有地來做停車場,
或者租一間公有廳舍來做餐廳, 就不是走採購法了.


不是哦,剛剛我貼的那接網址,上面都很清楚地說明了出租是出租停車場甚至是講明託經營管理的

所以通通都違反採購法了:rolleyes:

引用:
作者ademon
那些投標須知都很清楚寫"公開招標"
不走採購法規定,那還公開招標啥大西瓜 :rolleyes:

原來非採購法就不需要公開招標

所以政府採購公告及公報發行辦法是大西瓜一個

筆記筆記 :cool:

salfonxman 2016-06-20 12:18 AM

引用:
作者Statics
工程會講得很清楚了, ademon網友也是講"停車場委外符不符勞務敘述,自行解讀"
單就停車場委外經營部分, 我想走的是委託經營, 是走採購法, 因為標的很清楚是停車場,
如果是餐廳委外經營, 走的也是採購法, 但是如果你是跟公家租一塊公有地來做停車場,
或者租一間公有廳舍來做餐廳, 就不是走採購法了.

過了編輯時間只好追加一下

http://www.pcc.gov.tw/pccap2/BIZSfr...=BIZS_C10210751

根據這篇

而採購法第7 條第3 項所稱之營運管理,屬採購法第2 條所稱之勞務採購,其概念為政府擁有設施之經營管理權,由政府負經營盈虧之責,以委任或僱傭方式支付費用委託民間機構代為營運管理。

所以當不用負擔盈虧的時候,是不是還是採購法的勞務採購,好像工程會也不是這樣認定的


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