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myth66 2012-11-21 09:20 AM

沒人會懷念他當情報頭子那段吧,大家覺得他了不起的也不是政治上的成就吧,除非是政治咖,人民最能夠深刻感受到的是生活上的改變,現在台灣的經濟上的問題,不是因為沒辦法搞定那些大老闆,讓財團予取予求,得利的都是那些有錢人,倒霉的都是一般老百姓.
引用:
作者skyjmose
懷念一個獨裁者,真是開眼界了,蔣經國了不起的地方是他放棄家天下,走向民主,其他的,算了吧...(恕刪)

chen680 2012-11-21 09:34 AM

引用:
作者Rainwen
領導者只能處理大方向,一些陰暗面恐怕也是難以兼顧,這在民主制度下也一樣,
只能透過不斷的改革法治、提高素養來改善。
不過這就跟軟體的bug一樣,是永遠改不完的漫長之路~ :ase


我說過很多次了,管制資訊和言論自由是專制威權的必要手段,陰暗面不是難以處理,是因為統治者根本不想讓其曝光,因為對本身和其統治都沒有好處 :think:

引用:
作者27681049
當然,
只是覺得民主了半天,似乎也沒想像中的好.

而且讓人疑惑的是,
怎麼現在的症腐,連做做樣子都不想做了

這我也說了很多次,民主非萬能,人民做主的時代人民素質越高,政府素質才有辦法跟著提升。還一堆人被抓到賣票買票又喜歡選黑道和虛有其表者當政客的的台灣,離基本的民主素質還差的遠。
引用:
作者東京殘酷保全
只要能回到70~80年代的繁榮,就算犧牲某些自由....我也認了

對我來說....

看到某位長輩,以前上餐館常點一尾10000元的魚來請客

結果現在落個連電費都湊不出數,開口向我借1000元的下場

說好一天還我100元的...好幾天都收不到了 :stupefy:


哀...自由民主的代價啊 :cry:

是啊,只要不是倒楣當上王迎先江國慶的人都會這樣想

現在用魚翅漱口的人還是很多啊,國民黨的大官和富二代一堆,不然你以為台北市房子都哪些人在買的。你是工讀生吧 :rolleyes:
引用:
作者passerx
各位5,6年級的回想一下, 7,80年代除了媒體控制之外有什麼不自由的嗎?
只要是一般小老百姓, 不是什麼政治或望族背景的人,
大家不都是工作上學一切生活正常根本沒什麼不能做的(只要不要太超過),
鄰居或附近的人從來沒聽過發生什麼事, 也沒聽過限制什麼不是嗎!
我6年級的我是完全沒感受到什麼不自由.

:think:

有啊,那時候不能xx會賄選抹黑貪污的政黨,沒辦法把他們拉下台就夠人不爽了,想想看如果陳水扁時代紅衫軍被軍警用暴力驅散,帶頭的被抓起來送到軍事法庭用通匪叛亂罪來判無期徒刑,你的感想如何?



現在是怎樣,反動派都睡醒了紛紛出籠,還是有一人分飾多角 :eek:

chen680 2012-11-21 09:42 AM

引用:
作者于謙
又看到民主與專制的議題,把前文集結再貼一次供大家參考...

"
民主與專制

民選與民主最得利的是誰,是一般老百姓嗎?那台灣現在最民主了,為甚麼鄉民整天仍哀哀叫財團

勾結政府?民主的最後得利是有錢人,因為有錢可以支助選舉,有錢可以買票,有錢就可以把一個

默默無聞的人捧成議員,甚至送進政府當政務官主導政策,主導國家的走向,甚至可以挾公器利私

器,就如鄉民最討厭的那位企業家,大家還要再把一些重要職務"民選"嗎...



民主本來就對選民的要求高,所以中國大陸根本沒有實行民主的條件,但是純系的民主真的對有

錢人有利是事實,難怪古時候極權帝王時代要歧視商人,讓有錢的商人沒地位,就無法用錢買權,

因為有錢有權是破壞平衡的外掛金手指,是擴大社會不公的因子,因此在民主選舉之下如何的配

套,讓有錢人的手伸不進來是重要的課題...不過現在有錢人的手不但在政府中...

可以先講清楚你到底是哪國人嗎,我才知道要把你的文放在哪一種位置看。

一個媳婦說婆婆對我像女兒一樣好,和一個婆婆說我對媳婦像女兒一樣好,代表的可能是完全不同的涵義 ;)

Ming 2012-11-21 10:02 AM

引用:
作者Andrew95
維基百科 ~ 蔣孝勇

節錄....... http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94...%AD%9D%E5%8B%87

棄政從商

台大畢業後,自幼就生活在政治家族的蔣孝勇,看透了官場的爾虞我詐,認為自己的選擇不該是從政為官之道,想走一條與政治不同道的經商之路。蔣經國知道後,雖然對蔣孝勇的決定感到些許的失望,但仍然選擇尊重兒子的決定。不過在蔣經國的要求下,蔣孝勇仍出任了國民黨中央財務委員會委員。
同一時間,蔣孝勇出任鴻霖公司董事長。蔣孝勇的老成持重及管理企業的靈活手段,再加上他的特殊身分,使鴻霖集團年利潤迅速飆增。不久之後,又出任中興電工董事長。蔣孝勇上任中興電董事長後,凡是台灣所有大型冷氣設備的安裝一律交由中興電工承包安裝,將原本虧錢的中興電工弄得有聲有色。
1980年,32歲的蔣孝勇又出任國民黨中央委員及中華民國全國工業總會常務理事,一時之間聲勢日隆。之後,蔣孝勇又擔任...

貪腐??? :confused: :confused: :confused:

所以我之前才說以前當然沒貪腐
因為都是他們的.......
:laugh: :laugh: :laugh:

翁滴桃 2012-11-21 10:07 AM

引用:
作者skyjmose
懷念一個獨裁者,真是開眼界了,蔣經國了不起的地方是他放棄家天下,走向民主,其他的,算了吧.當希特勒帶領德國人從一次世界大戰後站起來,德國人也稱他為明君,當毛澤東把腐敗的蔣介石趕出中國,人們也稱他為明君,後來發生甚麼事呢?期待一個明君來領導一個國家,然後自甘被剝奪一些本就屬於你的天賦人權,包含言論自由,這真是很危險的一件事.也對啦,不管是二次世界大戰,屠殺猶太人,文化革命,三反,五反,反正死都死道友,不要死貧道,就當個順民就好了,哈.
我還真懷念蔣經國時代,懷念他將台灣經濟扎根,從無到有,能使佃農之子沒錢也有書唸,不像現在的,從阿揮,經阿扁,到阿九,是將有變無。之前有人提髮禁,那年代,我就經歷過,那時打撞球,也怕少年隊來抓,但沒真的被抓過,但其他的,也沒覺得不自由,跟現在差不多。

chen680 2012-11-21 10:15 AM

引用:
作者octapult
我也是六年級的

從小就被長輩告誡千萬不要在外面講任何有關政治的事情
我一直謹記在心,一直到大學之前都不敢做這種事
而且身邊的同學也沒人會做這種事 (大概家裡都交待好了 :laugh: )
就算從小一起長大的朋友之間也不敢講這些事
甚至我家長輩也不會跟我們講這方面的事,只是單純告誡我們千萬不要在外面講政治的事情
(長輩不跟我們講這種事就是怕我們在外面亂講,可見白色恐怖對長輩的心理影響有多大)
一直到大學才開始遇到有同學在講這方面的事情
我弟比我大膽多了,大學時代還跑去參加社運方面的活動
不過他大學那個時候社會風氣也已經沒有過去那種讓人恐懼的感覺了

白色恐怖不一定是當下就會遇到
而是事後很多年,大家那種恐懼的心態會持續很久,甚至影響下一代

由於習慣不講政治的事情,所以我從小到大都很平安度過,也沒遇過任何狀況
除了高中時代被強迫加入某個黨之外...
(該說強...

六年級生很安全的,我是五年級後段班,雖然沒恭逢黨外雜誌之盛,但高中時就可以在學校圖書館看到文星南方之類不僅只是歌功頌德,也帶著不少批判意味的雜誌,當時街頭運動風起雲湧,台灣的社會力已經爆發而成沛然不可擋的趨勢,所以蔣經國才在他去世前一年民國76年宣布解嚴,結束當時全世界維持最久的戒嚴。

等到我唸大學時,蔣經國已然去世,但控制仍未鬆綁的太快,所以比較敢衝撞的像李文忠一樣,還是會掃到戒嚴的風颱尾,台大沒法唸畢業,儘管他做的事情今天看來完全正常,根本不是什麼大代誌
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%9D%8E%E6%96%87%E5%BF%A0_(%E5%8F%B0%E7%81%A3)#.E6.9D.8E.E6.96.87.E5.BF.A0.E4.BA.8B.E4.BB.B6

XElem 2012-11-21 11:12 AM

引用:
作者chen680
可以先講清楚你到底是哪國人嗎,我才知道要把你的文放在哪一種位置看。

一個媳婦說婆婆對我像女兒一樣好,和一個婆婆說我對媳婦像女兒一樣好,代表的可能是完全不同的涵義 ;)

挖勒∼討論還得先問對方身份 or 立場呀....!?

看到大伙討論『民主 vs 獨裁』∼偶有點好奇:
不知大家對『新加坡』各類體制:感想如何 & 有何優缺點....??
(偶忘了在哪看過一篇敘說:早期新加坡積極來台,學習政經制度 & 軍事交流等)
其實:
現今對岸有如『小蔣』時期,越來越開明∼是否可能朝『類新加坡化』發展....??

PS:
偶個人覺滴,不論民主與否:過度政治狂熱都不是正常現象∼都對社會沒啥好處....
例如:米國夠民主了吧,但何以米國人民對政治興趣不高....!?
請參考下篇討論:『不可思議的美國市長∼一輩子都是窮人的市長』
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...62&page=1&pp=10
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老實說(偶 60 年次):
偶算是極端『不自由∼吾寧死』滴人:甚至至今都沒打算戀愛∼更別說是結婚了....
偶更厭倦『政治』&『演藝八卦』等:至今沒有任何偶像,也沒去投過任何一票....
照說:
像偶這般人,應該是粉懶滴理會外在社會環境∼致力埋頭於自己興趣....等
又何以,近年來會讓偶:越來越關心『民生經濟|醫療教育』甚至『法令制度』等

就像前面有人說到:
不論民主與否,對一般百姓來說沒啥影響....(重點是:主政者是否英明 & 為百姓著想)
反觀現今呆完百姓:
因民生經濟困苦 & 社會亂象∼越來越會猜忌懷疑 & 更對未來越來越悲觀絕望....
就歷史經驗來看:
呆完似乎也越來越朝向『革命』發展了,只不過『人民素養』不足∼福禍難定.... :think:

GOLDHAN 2012-11-21 11:24 AM

至少國父要求的他辦到了

人人有恆業 不啼飢 不號寒 ... XD

chen680 2012-11-21 11:24 AM

引用:
作者XElem
挖勒∼討論還得先問對方身份 or 立場呀....!?

...

一般說來我是覺得沒有必要,不過因為那位網友有次說我們是"你們中華民國",問他他又不肯說明自己是哪裡人,然後又對台灣軍公教退休金這種像是家務事的議題很感興趣,才讓我覺得很是好奇。我真的覺得一個住在自由地區的人比較有資格告訴別人專制和民主的好處分別在哪裡,不然如果問北韓人,他們會搞的清楚,或是你會相信他們的結論嗎 :ase

chen680 2012-11-21 11:42 AM

引用:
作者chen680
一般說來我是覺得沒有必要,不過因為那位網友有次說我們是"你們中華民國",問他他又不肯說明自己是哪裡人,然後又對台灣軍公教退休金這種像是家務事的議題很感興趣,才讓我覺得很是好奇。我真的覺得一個住在自由地區的人比較有資格告訴別人專制和民主的好處分別在哪裡,不然如果問北韓人,他們會搞的清楚,或是你會相信他們的結論嗎 :ase

複雜點來說,這有點像是一種文學上所謂文本的分析。我覺得每個人的發言都有其特定的思考脈絡和邏輯性,會因其性別出身社會背景從小受的教育和長大後的職業所影響,所以碰到會影響我這種分析的混淆因素時我會想把它搞清楚而已 :shy:

http://translate.google.com/transla...ved=0CDkQ7gEwAQ

不知道我這樣追問是不是不太禮貌,對方要直接忽略或無視也是可以啦


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:20 AM.

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