:cool: 二房東表示：都已經有現成的不拿來用，還要多花錢自建，腦殘才會做這種事.......

:laugh: :laugh: :laugh:

>真正要解決，大家把交換流量都導到IX就解決了，誰對IX使用流量大，誰就付費多，不是更公平?
目前狀況是 不管流量多少在沒超過門檻前,種花只有收錢 沒有付錢的情形
導向這個對種花的營收的影響,跟對等互連 應該是差不多的
種花,其他ISP都設下門檻擋互連,我想他們也不太可能想導到IX

> orakim 其實最想要得是分拆華墊吧
這就錯很大了
要分拆的時間點在種花要民營化的時候,那個時間點沒分拆
之後就分拆不了,除非壟斷到一個極致(就像民營化前那時候) 強制分離
不過目前還不是

> 首先，我不是鬼，但我信
> 明明就二房東自己不努力造成現在的結果，還在怪別人太努力建設擴大市場?
都說是玩笑話 不用在意啦,其他的我寫在下面 (同樣的東西不多寫)

> 如果你的觀點成立，我覺得聯電還建個屁晶圓廠，就用壟斷的口號
壟斷不能當口號用,而要符合實際情況;只要壟斷的情形影響到人民是應該介入
你舉的例老實說很差 代工是國際間的行為,要讓tsmc 壟斷發生 必須是國際也是壟斷
先不論國內狀況,國際就有IBM,GF,Samsung... 競爭;如果沒有這些廠 100%有人會出來介入
壟斷介入的例子 很容易找的到;我想你可以看看那些例子,嘗試用那些例子比喻
而不要自己創一個

> 壟斷是誰造成的?
首先我是要用價格這個來說明有壟斷的事實
不管他是什麼原因造成的,也就是市場機制失衡的狀況已經發生了
從上面那一行 我想你也同意了這個狀況是壟斷吧? 還是只是順著我的話?

> 所以才要政府去切割大房東的權力、財產分給二房東?
已經壟斷的現象就要介入改善,介入是為了改善市場機制的方式
介入會影響到權力 財產,要不然就不是介入了,受到介入的也不一定只有種花
有壟斷的情形發生,問題不一定只出現在壟斷的業者身上

至於財產有沒有分給二房東 要看協調結果是什麼
我是主張合理收費 是各家ISP對等互連(非免費互連)流量互衝拆帳,門檻可能沒有或者設定較低門檻
甚至對Google 也是對等互連,讓網路狀況回復正常

合理的情形是種花現有財產沒有變動,受影響的是種花靠壟斷造成的營收
不合理的狀況是免費互連,種花的設備免費給人用

最好民營化的時候沒說要分拆啦

鬼話連篇 :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:

是否要把當時新聞挖出來給你看

當時就說要成立--銅纜局那些

是固網業者不要的

:think: :think: :think: :think:

大哥

我想你是開玩笑吧

交回給交通部 :flash: :flash: :flash:

ETC & eTag就玩很大

這2個民營固網業者有一個老闆是-----噓噓東 :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy:

你確定要把業務移交回交通部?!!!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

> 最好民營化的時候沒說要分拆啦
我想你要看清楚,我說的是分拆點在那時候,那時候沒分拆那就很難分拆
不是要不要分拆的問題,而是那時候一定要分拆 不管其他業者要不要

實作方式有很多種

虎爛也打草稿一下吧

誰也知道那時候是重要分拆的時間點

問題是拆了

誰接手?經費哪邊來? :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy:

當時就是民營固網業者不出資

全部丟回政府

政府再丟回CHT

然後變成現在的狀況

不說台哥

直接說噓噓東

拿ETC的例子

國道養護費

噓噓東又不用出

直接躺著現賺 :tu: :tu: :tu: :tu: :tu: :tu:

就算當時如你所願完整分拆

到現在結果還是會一樣

噓噓東會要求政府無償提供

並由政府負責設備維護

你要一直鬼打牆嗎? :think: :think: :think: :think: :think:

> 誰接手?經費哪邊來?
實踐的方法之一是民營化前的東西還是公家財產,由公家經營

成立另一家公司民營化 發展業務,徹頭徹尾是民營化 與其他ISP 處於相同地位上
沒有公家財產在內,頂多有政府投資

用執照限制其他ISP,要執照就要共同維護 那個公家財產
依照使用比例分攤費用 (全國統計非區域性)

等各家ISP 使用率極低時裁撤

[QUOTE=orakim]>真正要解決，大家把交換流量都導到IX就解決了，誰對IX使用流量大，誰就付費多，不是更公平?
目前狀況是 不管流量多少在沒超過門檻前,種花只有收錢 沒有付錢的情形
導向這個對種花的營收的影響,跟對等互連 應該是差不多的
種花,其他ISP都設下門檻擋互連,我想他們也不太可能想導到IX

看來你還是不懂IX的用意，在國外，就是所有有一類電信執照或者AS NO的業者，可以申請進入IX，如此一來，業者無須負擔與多家業者連線的Peering費用，只要進入IX基本上就可以做網路交換，但不包含出國訊務。

中華要解套還不簡單，自願將對連的Peering全部導去IX，大家連IX多少頻寬就收多少錢，自然消滅民營業者要免費的訴求，中華還是可以繼續收錢(TWIX目前是中華代管經營)，不是一舉兩得。

至於部分人把IX Peering跟最後一里和銅纜扯在一起的，只能說........... :jolin:

所以壟不壟斷是你自己的主觀想法，
好不拿台積電當例子
微軟可以吧，世界80%以上PC都用他的作業系統，
INTEL可以吧，也是CPU有80%以上的市佔率。

以你的想法，開一家公司，叫微軟開放他的source code或成本價賣我，
改一下開機畫面為 "很硬"作業系統，跟微軟100% 相容，
而且售後都叫微軟做，我只負責賺錢，研發那是啥?不關我的事，這種生意多好啊

> 所以壟不壟斷是你自己的主觀想法，
非也而是你舉的例子,實在差到離譜

> 微軟可以吧，世界80%以上PC都用他的作業系統，
當然不行啊,有個Linux 在

有壟斷的情形還有人介入的例子,你真的找不到嗎
最近的Hitachi,WD,Toshiba 不就是一個