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-   -   颱風天又有登山客,而且是累犯 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=978472)

<< andy1106 >>. 2012-08-07 11:03 AM

引用:
作者limaike.
我只想說熱低的路徑預測不是你想像中的準確,就算一個熱低成型,路線預測也頂多只有一兩天是準的(說保守一點,熱低路線預測了不起只有24小時內比較準)

我看過太多次熱低的路線預測與實際路線差異很明顯的例子,況且熱低也並非一定等於會變成颱風

而且如果以最近的西太平洋熱低頻繁出現的情況下,如果一有熱低,就不能入山,那從上個月中到現在都完全不得入山了

你要嚴格一點的話,甚至整個七月沒有幾天你可以申請入山,因為西太平洋熱低是很常見的現象,你要以是否熱低出現,來決定是否可以入山,那很不合理

其實這個颱風的路徑超級好預測的
不必用到【京】超級電腦,用我這顆腦袋都可以預測 :laugh:
一、是台灣、華南甚至到華中一帶都沒有高壓作為屏障
  沒有往北轉到日本或被壓著一路整個往西的條件
  它就是會往西北撲進到大陸去
二、是生成的太靠近了
  不管路徑是西北、偏西一點或偏北一點
  台灣都閃不掉一定會影響到
引用:
作者=TIM=
看看另一個被罵得很慘卻還是有做事情的慈濟...

上人曾說過,出世之人行入世之事,最重要的就是保持平常心

講白話一點,你要告訴井底之蛙外面的世界有多大,第一步驟就是跳進去那個井裡
43...

慈濟並沒有一邊雙手奉上發放的物資,嘴裡說感恩,但心裡卻把受贈者當青蛙看待吧

法師是說:以出世之心,做入世之事。
大意是說利己、利人之類的
月刊 461 期 ← 這邊有解釋

另外,不知為何 T 大一直把一般登山客看待成像
地質探勘7人登山 日吃1餐捱過
這樣辛苦的研究人員 :confused:



這位女老師在警報前入山是不違法
但搞到有關單位想為她修法也算留名了
XXX老師條款,故不准入山 ( 還真是尷尬 :jolin: )

dellasus865pe 2012-08-07 11:48 AM

引用:
作者A級黑豬肉
好啦∼颱風警報和氣漩不在你。不過你也畢竟從原先的#54 樓的只有颱風季節,到 #74 你還是說 "針對颱風季節",一直到 #86,你才在我說梅雨季節後,回覆多加迅雨期。所以你現在決定要多加上迅雨期對吧?這只是 5% 而已的山難而已喔∼你確定不想多加其他東西? :laugh: 還虧我幫你舉例這麼多了 :laugh:
----------------------------------------------------
你都可以把颱風和迅雨期必須上山的人當做公務來例外處理,那為何我不能把必要上班的人當做例外處理呢?只許官兵放火不許百姓點燈?嗯∼依照你的理論,一定也會覺得上面比喻是畫虎不成反類犬,點燈明明跟放火差十萬八千里呀 :laugh: :laugh:

所以,你認為除了特殊工作的上下班以外,其他出門的都要收費嗎? :agree: 5-10 月中會因為非工作出門的都要先繳費,如果被發現颱風天到達時外出(可透過路口監視器或舉發),就會被罰款。這...


看到這裡簡直大開眼界,因為一個人的問題導致單純去遠足可以搞到如此複雜.

原來台灣人是這樣啊?

strong 2012-08-07 12:11 PM

引用:
作者Earstorm-2
先不論登山法規(這個我不懂, 也沒經歷過)該如何規劃~

人, 一定都是會先預估後果才會行動, 也會盡量運用資源來協助自己.

吃定了後果不嚴重或有人/組織會幫忙, 做事情自然就欠缺考慮了.

其實高標準的話, 有一種觀念叫做: "盡量不要給別人造成麻煩."

但這個屬於接近頂級特優的人格特質, 通常有這個條件的都比較默默無名.

所以, 先不論法規, 這位人師的特質屬於佔了便宜還賣乖的類型.

實在無法為人師表, 如果我是校方一定會說明其不適任原因後予以解雇.

以上完全跟登山合法與否沒有關係, 只是利用那個事件來突顯人格特性.


+1

登山者就像大企業經營者一樣,

必須具備敏銳的風險意識,

萬一出錯的話,免不了會牽連許許多多的資源,

如果決策前能做到事前風險評估、充分準備,大概就能逢凶化吉 ...

只有那種悶著頭幹的遲鈍的人,

才會成為社會新聞中的人物!! :D

palmdeve 2012-08-07 12:33 PM

引用:
作者Earstorm-2
先不論登山法規(這個我不懂, 也沒經歷過)該如何規劃~

人, 一定都是會先預估後果才會行動, 也會盡量運用資源來協助自己.

吃定了後果不嚴重或有人/組織會幫忙, 做事情自然就欠缺考慮了.

其實高標準的話, 有一種觀念叫做: "盡量不要給別人造成麻煩."

但這個屬於接近頂級特優的人格特質, 通常有這個條件的都比較默默無名.

所以, 先不論法規, 這位人師的特質屬於佔了便宜還賣乖的類型.

實在無法為人師表, 如果我是校方一定會說明其不適任原因後予以解雇.

以上完全跟登山合法與否沒有關係, 只是利用那個事件來突顯人格特性.


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...2&postcount=108
若該新聞屬實的話
那我認為她已經做萬全準備了
前面有樓寫得好,多蓋幾個堅固的山屋就好了
其他樓層 看看笑笑就好

(PS:個人不認為 女老師不對 畢竟有萬全準備了 也知道該怎麼處理這些狀況)

Orguss 2012-08-07 01:12 PM

看了這麼一大串,有點想法了,
傾向女老師沒錯,不過她的話有點白目...

重點來了
個人認為入山要受訓,登山不比郊遊玩樂,
入中級山有中級的訓練,入百岳有百岳的訓練,需準備甚麼也要考試,
且入百岳前需有中級山的經驗才行,這些需有完整記錄才能分辨...

今天你不能阻止登山客入山,除非封山,不然就對登山客做教育訓練,
才能減少傷害.

referee_c 2012-08-07 01:50 PM

引用:
作者Earstorm-2
先不論登山法規(這個我不懂, 也沒經歷過)該如何規劃~

人, 一定都是會先預估後果才會行動, 也會盡量運用資源來協助自己.

吃定了後果不嚴重或有人/組織會幫忙, 做事情自然就欠缺考慮了.

其實高標準的話, 有一種觀念叫做: "盡量不要給別人造成麻煩."

但這個屬於接近頂級特優的人格特質, 通常有這個條件的都比較默默無名.

所以, 先不論法規, 這位人師的特質屬於佔了便宜還賣乖的類型.

實在無法為人師表, 如果我是校方一定會說明其不適任原因後予以解雇.

以上完全跟登山合法與否沒有關係, 只是利用那個事件來突顯人格特性.

你也想得太單純了吧,解雇一個老師沒那麼容易.

況且,該老師這種作法雖然我也十分不認同,但要說無法為人師表,實在過於牽強.

=TIM= 2012-08-07 02:51 PM

引用:
作者<< andy1106 >>.

慈濟並沒有一邊雙手奉上發放的物資,嘴裡說感恩,但心裡卻把受贈者當青蛙看待吧

法師是說:以出世之心,做入世之事。
大意是說利己、利人之類的
月刊 461 期 (http://taipei.tzuchi.org.tw/monthly/461/461c9-13.HTM) ← 這邊有解釋

另外,不知為何 T 大一直把一般登山客看待成像
地質探勘7人登山 日吃1餐捱過 (http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7273317.shtml)
這樣辛苦的研究人員 :confused:



這位女老師在警報前入山是不違法
但搞到有關單位想為她修...


因為辛苦的研究人員,跟登山遊憩,享用的是相同的山林資源

沒道理這個社會願意對研究人員付出資源,卻不願意對一個傻傻的女老師進行標準的搜救

而且你以為的這些辛苦研究人員,平常就不會是一般登山客?

一般登山客有一定水準之後,也會因公務進入山地,一般登山客接案很常見


我不覺得各位是青蛙,而是有能力用常理了解不熟悉的事物

所以你可以罵登山客,可以罵政府,自己卻不一定要有登山經驗,也不需要做過公務人員

但如果人們連試圖去理解都不願意,再還沒了解事情全貌之前就大加批評

我也只能尊重你發言的權力,但其內容與建設性不值一晒,毫無鄙視的意思,但與青蛙無異

相同的道理,也可以延伸到那些對慈濟做出無端指控的人們,他們只是無知,但不是惡意

所以我並不是指那些了解慈濟真正再做事情,並且認同的人們為青蛙,請別誤會


另外關於這次登山,我有兩隊朋友在南二段途中遭遇颱風,也是在山裡度過了許多風雨的夜晚

直到8/4號才下山,在山裡遇到情況,就地尋找掩護才是最正確的

過去50年來,天候不良趕路死在山屋或登山口100公尺內的山難事件也是一籮筐

上一次6/12~6/16的颱風,內政部長的言論也令人傻眼,說沒有就地避難,只有立即下山

根本就是枉顧人命的說法,但依照常理,政府官員不會說這樣的話,所以,這就是無知

如果一個人的無知是無知,一千萬人的無知,是國家的不幸,更不幸的是我國教育的不重視

我不覺得無知有錯,本來就是生也有涯,知也無涯,每個人只要去知道他需要的知識就夠了

所以遇到你外行的事情,為甚麼不交給內行?

但若內行告訴你箇中巧妙之後,外行還要自行加以揣測,我不理解這有甚麼不能批評的地方

dynamo 2012-08-07 03:18 PM

白目有可能是記者加料
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7274854.shtml

看這篇報導裡面她說的話就還好
我無意浪費消防資源,只想默默下山!」
她有爬過一堆百岳的經驗
也準備了足夠的糧食
遇到惡劣天氣也能自行避難不會浪費社會資源
法律上該辦的手續 留守人這些 她都有準備
其實沒什麼太多可以責難的地方



引用:
作者Orguss
看了這麼一大串,有點想法了,
傾向女老師沒錯,不過她的話有點白目...

重點來了
個人認為入山要受訓,登山不比郊遊玩樂,
入中級山有中級的訓練,入百岳有百岳的訓練,需準備甚麼也要考試,
且入百岳前需有中級山的經驗才行,這些需有完整記錄才能分辨...

今天你不能阻止登山客入山,除非封山,不然就對登山客做教育訓練,
才能減少傷害.

oversky 2012-08-07 06:27 PM

這次事件主要是失聯才啟動搜救機置。
要避免類似事情發生,
應該要求登山客攜帶好的通訊設備,
以免人明明就沒事,
但還讓搜救機置啟動,
既浪費錢又讓搜救人員冒不必要的危險。
前面有人有說通訊設備有其使用限制,
但從發佈海上颱風警報到登陸也有一兩天的時間,
我想大部份的登山客也不會聽到海上颱風警報就立刻停止前進,
到附近的避難所前應該還有機會找到訊號好的地方回報。

weirock 2012-08-07 07:16 PM

引用:
作者oversky
這次事件主要是失聯才啟動搜救機置。
要避免類似事情發生,
應該要求登山客攜帶好的通訊設備,
以免人明明就沒事,
但還讓搜救機置啟動,
既浪費錢又讓搜救人員冒不必要的危險。
前面有人有說通訊設備有其使用限制,
但從發佈海上颱風警報到登陸也有一兩天的時間,
我想大部份的登山客也不會聽到海上颱風警報就立刻停止前進,
到附近的避難所前應該還有機會找到訊號好的地方回報。


所以說了

預壓救援費吧

無料、免錢~自然會有人覺得無關緊要


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