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IELTS 2011-10-09 12:51 AM

一串討論那麼久
Ⅰ、自憐自艾的繼續自憐自艾
Ⅱ、抱怨剝削不公平的繼續抱怨
Ⅲ、支持個人應努力的繼續努力

也許,只是也許,那天大家都能得到自己想要的東西
但看來看去,還是Ⅲ比Ⅰ及Ⅱ有機會更早達成目標

ccyew 2011-10-09 12:59 AM

引用:
作者IELTS
一串討論那麼久
Ⅰ、自憐自艾的繼續自憐自艾
Ⅱ、抱怨剝削不公平的繼續抱怨
Ⅲ、支持個人應努力的繼續努力
也許,只是也許,那天大家都能得到自己想要的東西
但看來看去,還是Ⅲ比Ⅰ及Ⅱ有機會更早達成目標


那是因為您沒站在更高的角度看這個事情,不是個人,不是公司,不是財團,不是政客,更不是政府。

而是整個世界原有社會組織的原始目的....讓每個一個個體都能活下去。

但是當個體的價值變成僅剩下數字在轉動的時候,這個社會的價值就真的開始崩塌了。

我反而想問您:成功的定義是甚麼? 大家想得到的目標是甚麼? 那些想鑽研知識不想賺大錢的人要怎樣才算成功? 那些想畫出生命中的美好的畫家要怎樣才能成功?

又如果不是成為第一名, 又有多少人可以養活自己? 或是為了養活自己,必須放棄自己心目中的成功?

用更高的角度、更單純的理由去想吧,不要只想著成功就是賺錢、功成名就,更甚至低等到只求溫飽就算成功。現代的社會已經病態成只能繞著錢轉了。

anomaly 2011-10-09 01:03 AM

引用:
作者ccyew
當您說「這應該高於業界行情」的時候,其實您已經點出問題的所在了。
也就是說,大部分的公司都希望靠更低的薪水來請到更高能力的員工。
而小公司得靠這種行情來吸引人才,那大公司呢? 其他半大不小的公司呢?
又有多少公司可以開得起貴公司的條件呢?


其實最後都是一分錢一分貨, 看工作的重要性個別決定人選

別的公司如何做是別的公司的事情, 以及他們內部的政策. 找不到人自然就會提高薪水, 給更好的條件

引用:
作者ccyew
另外又再問您:那您覺得台北或是新竹就不需要清潔人員、或是其他非高學歷的工作了嗎? 那他們的待遇您覺得又應該是多少呢?(當然是建立在沒打混這點上面) 又他們需要多少的待遇才能在台北這個地方安身立命呢? 非領先群的學校畢業的人,又有多少公司肯雇用呢??


薪水是供需問題, 在什麼地方能夠生活也是供需問題. 或許這樣講有點冷血, 不過收入不夠請搬遠一點, 做火車/捷運到台北上班. 美國人可以, 英國人可以, 日本人可以, 韓國人可以, 台灣人也應該要可以. 我家人裡頭有大約1/2是通車到台北工作的, 不乏中高階主管. 收入不夠買台北的房子, 不然呢?

solosbye 2011-10-09 01:13 AM

引用:
作者Gecko-man
不太懂
如果有能力的話,自然可以賺到多點錢
被錢追著跑,不就只是很單純的能力不足而以嗎?
這不是個自由的國家嗎?
憑甚麼要限定企業必須給怎樣的待遇,給怎樣的聘用方式?
自由國家本來就是有能者出頭天不是嗎?
不然乾脆搬去共產國家不是更好?


待遇跟聘用方是是不一樣的話題,待遇可交由市場供需以及能力去決定
聘用方式卻是淪為資方卸責的濫用管道
如果再不管制這些亂象,根本就會動搖,你不信?那就等著看好了
反正我應該是不會結婚,沒包袱可以翹著腳看,要亂~我也可以亂

總之就業市場有一個不能不觸碰的鐵則:人力仲介(不管是外勞本勞)
人力一旦被這些業者抽頭剝削,等於奴隸島了
如果真的要這樣做,不如國家早點實施奴隸政策,每個人簽好賣身契約
總比淪落到跟受人肉集團控制的妓女一樣來的好

最近看到連那種賣勞力的臨時工人力仲介公司都出來了(這些人都是弱勢還要被剝一層皮),真是明目張膽
主張能力制的人如果還看不出來聘用方式的重點,自以為與己無關
我以為這些人擁有的不是能力、而是機運好罷了 :D
能力能力...一個公司需要幾個能力好的人?越多越好?別鬧了~
有能力的人才滿出來,在裡面排不到前面的人為了一口飯,還是得接受奴隸制度

ccyew 2011-10-09 01:15 AM

引用:
作者anomaly
其實最後都是一分錢一分貨, 看工作的重要性個別決定人選

別的公司如何做是別的公司的事情, 以及他們內部的政策. 找不到人自然就會提高薪水, 給更好的條件

薪水是供需問題, 在什麼地方能夠生活也是供需問題. 或許這樣講有點冷血, 不過收入不夠請搬遠一點, 做火車/捷運到台北上班. 美國人可以, 英國人可以, 日本人可以, 韓國人可以, 台灣人也應該要可以. 我家人裡頭有大約1/2是通車到台北工作的, 不乏中高階主管. 收入不夠買台北的房子, 不然呢?


你沒搞清楚我的問題或是在迴避我的問題...

搬離台北之後呢? 撇開房價不談,生活物價有降低嗎?(靠近台北市的新北市各區物價可沒多便宜) 通勤不用錢嗎? 這些地方物價就不會上漲嗎?

我能理解您想要把問題往外推(這都是這些人的問題,跟我沒關係),但是真的是如此嗎? 非洲陷阱您看過了嗎? 了解裡面要表達的嗎? 把這些問題往外丟,問題就不會發生嗎?

這樣的回答就跟交易碳排放量、把高污染垃圾交給他國處理、不砍伐本國木材,而去砍伐開發中國家雨林、上班打卡制下班責任制,以及人力派遣一樣的不負責任,也是這個社會最大的問題。而您,也在這種問題上給了同樣的答案。

如果小弟猜錯了您的想法先說聲道歉,但是我不認為您這種回答有真的了解到問題的核心所在地。更甚者:您已經站在跟問題同一陣線,而不願意去面對他。

MyWish_2 2011-10-09 01:21 AM

台灣每四年"革一次命",屆時記得要站出來投票,不要只是不知所謂在七八區亂喊 :jolin:

台灣已是個民主國家,領導人都是人民選出來的,有些鄉民還嚷嚷還要革命?是要革誰的命? 


 

ccyew 2011-10-09 01:27 AM

引用:
作者MyWish_2
台灣每四年”革一次命”,屆時記得要站出來投票,不要只是不知所謂在七八區亂喊 :jolin:

台灣已是個民主國家,領導人都是人民選出來的,有些鄉民還嚷嚷還要革命?是要革誰的命? 


扯下了一個爛蘋果,換了另一個爛蘋果嗎??

對我來說其實兩邊只有哪一邊比較不爛,但都沒辦法收拾這個爛攤子....:think:

IELTS 2011-10-09 01:36 AM

引用:
作者ccyew
引用:
作者IELTS
一串討論那麼久
Ⅰ、自憐自艾的繼續自憐自艾
Ⅱ、抱怨剝削不公平的繼續抱怨
Ⅲ、支持個人應努力的繼續努力

也許,只是也許,那天大家都能得到自己想要的東西
但看來看去,還是Ⅲ比Ⅰ及Ⅱ有機會更早達成目標


我反而想問您:成功的定義是甚麼? 大家想得到的目標是甚麼? 那些想鑽研知識不想賺大錢的人要怎樣才算成功? 那些想畫出生命中的美好的畫家要怎樣才能成功?

又如果不是成為第一名, 又有多少人可以養活自己? 或是為了養活自己,必須放棄自己心目中的成功?

用更高的角度、更單純的理由去想吧,不要只想著成功就是賺錢、功成名就,更甚至低等到只求溫飽就算成功。現代的社會已經病態成只能繞著錢轉了。

我提到的是"那天大家都能得到"自己想要"的東西"
你卻要說是"大家想得到的目標是甚麼?"
每人的目標一定都要一樣嗎?
每人成功的定義一定都要一樣嗎?
有人花大錢只為千人斬,有人花大錢出國讀書只為自我實現,有人騙吃騙喝只為賺錢
我怎知道你想要的是什麼,且你想要的是什麼對我很重要嗎?:jolin:

再說一定要成為第一名,才可以養活自己嗎?

用你的話回你
"用更高的角度、更單純的理由去想吧,不要只想著成功就是賺錢、功成名就" :D

Discovery 廣詞The World Is Just Awesome
世界就是如此精彩,什麼人都有
台灣不是極端專制地區,
你要如何看這世界,如何抱怨這社會,是你的自由,請繼續 :laugh:

MyWish_2 2011-10-09 01:37 AM

引用:
作者ccyew
扯下了一個爛蘋果,換了另一個爛蘋果嗎??

對我來說其實兩邊只有哪一邊比較不爛,但都沒辦法收拾這個爛攤子....:think:

這就是民主制度,人類現今文明最好的政治制度...我們還有更好的選擇嗎?

例如加入機車擋 :laugh: :laugh:

 

ccyew 2011-10-09 01:46 AM

引用:
作者IELTS
我提到的是"那天大家都能得到"自己想要"的東西"
你卻要說是"大家想得到的目標是甚麼?"
每人的目標一定都要一樣嗎?
每人成功的定義一定都要一樣嗎?
有人花大錢只為千人斬,有人花大錢出國讀書只為自我實現,有人騙吃騙喝只為賺錢
我怎知道你想要的是什麼,且你想要的是什麼對我很重要嗎?:jolin:

再說一定要成為第一名,才可以養活自己嗎?

用你的話回你
"用更高的角度、更單純的理由去想吧,不要只想著成功就是賺錢、功成名就" :D

Discovery 廣詞The World Is Just Awesome
世界就是如此精彩,什麼人都有
台灣不是極端專制地區,
你要如何看這世界,如何抱怨這社會,是你的自由,請繼續 :laugh:


您應該是不了解我的意思.....很多人選擇的工作並不能讓他們溫飽、更難讓他們達成自己想要的成就。

其實更多人在努力的過程中被洪流給淹沒了,而我們只是沒看到而已。

看看歷史上那些死後才成名的畫家或是科學家吧....第一名只是個讓他們不會餓死的方法而已....

如果照Discovery這樣說的話,那些非洲國家土地被跨國企業搶走、無法擁有乾淨水源、更甚只能在這些企業底下做髒工作的人,真的該唱唱The World Is Just Awesome看看生活會不會更好一些....


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