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-   -   新機車裝置惰速熄火 將可降低污染 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=885115)

Mr. RC 2010-02-08 10:41 AM

引用:
作者FlyNews
汽車惰轉狀態以97/1/1的標準 CO: 0.5%, HC: 100 PPM
機車惰轉狀態以93/1/1的標準 CO: 3%, HC: 2000 PPM(四期,四行程)
機車惰轉狀態以96/7/1的標準 CO: 3%, HC: 1600 PPM(五期)
機車四期/五期的惰轉標準差沒多少!

PPM 是百萬分之一
這個應該是和排氣量有關,要不然就不必用%或PPM了!
1600cc汽車排氣量,排放CO 0.5%是8cc , 排放HC 100 PPM 是 0.16cc
125cc機車排氣量,排放CO 3%是3.75cc , 排放HC 2000PPM 是 0.25cc(四期)
125cc機車排氣量,排放CO 3%是3.75cc , 排放HC 1600PPM 是 0.2cc (五期)

至於「行車型態測定」的CO/HC/NOx....是算g/km, 我就搞不清楚要怎麼算了!

看一下每公里所造成的污染比較是重點吧...

anomaly 2010-02-08 12:59 PM

引用:
作者gdrs
一個單位是ppm,一個單位是CC,兩個數量級差那麼多有啥好比的
如果海水上升五公尺,台北被淹沒的土地價值就不知道值多少年健保總預算

看看在街道上跑的汽車平均搭乘人數,真的是最奢侈、最浪費能源、最佔道路面積的交通工具


全球海平面最近10年每年平均上升 2.8mm, 未來50年約上升 140mm, 或者 14公分. 這個顯然是中長期變化, 需要中長期的方法來解決, 所以我還是看不出來二氧化碳是最大的敵人

至於未來20-30年, 會有多少老人, 小孩, 其他人因環境因素得到支氣管相關慢性病, 甚至是因為環境污染死亡, 這個我無從得知, 不過顯然只要住在都會區就會提高曝露的風險, 甚至只要是毒氣雲飄到的地方都會提高曝露的風險. 除非你覺得人命是不值錢的, 不然毒氣顯然比海水在未來50年上昇14公分來的嚴重.

我從頭到尾的論述是機車要變成電動, 或者需要一個三元觸媒, 熄火裝置是一個非常奇怪的東西, 不可能會強制.

你講汽車裡面只坐一個人, 那才是問題, 不過那是全世界的問題, 不只是台灣的問題. 機車比汽車在排放二氧化碳排的問題上輕微, 不過確讓毒氣問題變嚴重. 讓你選, 你會比較願意住在車子多的地方, 還是機車多的地方?

一般媒體分不清楚輕重緩急, 只會討論二氧化碳, 海水上升, 確不討論污染產生的毒氣

溫室氣體不等於環境污染氣體, 別搞混了

小建 2010-02-08 01:37 PM

引用:
作者anomaly
你講汽車裡面只坐一個人, 那才是問題, 不過那是全世界的問題, 不只是台灣的問題. 機車比汽車在排放二氧化碳排的問題上輕微, 不過確讓毒氣問題變嚴重. 讓你選, 你會比較願意住在車子多的地方, 還是機車多的地方?

一般媒體...

從頭到尾很簡單1件事 ...

交通工具就是一種載具用途,而全世界絕大部分汽車都比機車不環保, 更耗費能源!! 偏偏我國卻是極盡打壓機車之能事, 不是搞不清楚狀況, 就是那些官根本就是故意的~ :rolleyes:

Mr. RC 2010-02-08 03:39 PM

引用:
作者小建
從頭到尾很簡單1件事 ...

交通工具就是一種載具用途,而全世界絕大部分汽車都比機車不環保, 更耗費能源!! 偏偏我國卻是極盡打壓機車之能事, 不是搞不清楚狀況, 就是那些官根本就是故意的~ :rolleyes:

......機車排放的毒物比汽車多,何來不環保之說=_=
且再強調一點,汽車與機車是兩種不同的產品,沒有誰可以取代誰之說。
記住,是"兩種不同產品",所以看得點要正確。

sutl 2010-02-08 04:36 PM

引用:
作者FlyNews
至於「行車型態測定」的CO/HC/NOx....是算g/km, 我就搞不清楚要怎麼算了!

那要騎在測試滾輪上,依標準測試程序測試的。

基本上,我目前也比較重視這個數字。

只是這測試有混合動力車可以作弊的地方,那就是該測試是先模擬市區再模擬高速,所以先將電池充滿,在市區模擬階段引擎就不會啟動,造成測試成績超省油的假象。

應該反過來先高速在市區才對,看哪天歐盟美國想要改變這不合理的測試現象吧?

sutl 2010-02-08 04:43 PM

引用:
作者anomaly
我從頭到尾的論述是機車要變成電動, 或者需要一個三元觸媒, 熄火裝置是一個非常奇怪的東西, 不可能會強制.

你講汽車裡面只坐一個人, 那才是問題, 不過那是全世界的問題, 不只是台灣的問題. 機車比汽車在排放二氧化碳排的問題上輕微, 不過確讓毒氣問題變嚴重. 讓你選, 你會比較願意住在車子多的地方, 還是機車多的地方?

自動熄火裝置主要是降低CO2,反而會稍稍提升HC/CO的排放量,因為引擎與觸媒的溫度會在熄火時降低。

另外以毒氣論,主要的問題是在老烏賊車,所以驗車如果都以現行新車怠速排污標準,那就可以禁止這些車輛上路。

sutl 2010-02-08 04:48 PM

引用:
作者Mr. RC
......機車排放的毒物比汽車多,何來不環保之說=_=
且再強調一點,汽車與機車是兩種不同的產品,沒有誰可以取代誰之說。
記住,是"兩種不同產品",所以看得點要正確。

北京禁摩,於是交通賭塞的厲害,空氣污染也超嚴重。

一方面是人人開車造成賭塞,另一方面是排污嚴重的眾多老烏賊車造成空氣污染。

所以,要降低空氣污染,應該是要強制烏賊車不能上路才對。

另外,台灣空氣污染問題,汽機車只佔15%左右...

gdrs 2010-02-08 05:43 PM

引用:
作者anomaly
你講汽車裡面只坐一個人, 那才是問題, 不過那是全世界的問題, 不只是台灣的問題. 機車比汽車在排放二氧化碳排的問題上輕微, 不過確讓毒氣問題變嚴重. 讓你選, 你會比較願意住在車子多的地方, 還是機車多的地方?
...


汽車上僅有1~2個人是全世界都有的現象,那你就必須把它視為汽車正常的行駛模式,有錯的是過度設計
你可以自己再想一想,若是在市區行駛"同樣路線的平面道路"
以目前的交通狀況,汽車和機車哪一個行駛時間比較短? 算起來汽車真的會比較環保嗎?

更不用說肇事率,機車更是遠低於汽車(98年1~6月,機車422件,汽車264件)
以機車3倍於汽車的數量,可以輕易算出機車肇事約略只有汽車的一半
若是自用小客車都變成機車,保證交通紓緩很多,交通建設支出也可減少很多
這樣相比,你會比較願意住在車子多的地方, 還是機車多的地方?
至少我是願意住在機車多的地方

Mr. RC 2010-02-08 06:17 PM

引用:
作者sutl
北京禁摩,於是交通賭塞的厲害,空氣污染也超嚴重。

一方面是人人開車造成賭塞,另一方面是排污嚴重的眾多老烏賊車造成空氣污染。

所以,要降低空氣污染,應該是要強制烏賊車不能上路才對。

另外,台灣空氣污染問題,汽機車只佔15%左右...

禁摩似乎與交通沒有絕對的關係,且污染物也不是單單只是看汽車。
如要這樣比,世界其他城市呢?

你提到一個重點,禁止保養不足的車輛上街製造污染物,這點很重要。
另,利用其他科技使得新車或舊車能更進一步降低污染物,這也是必須做的。
例如,熄火裝置。如果一個紅綠燈汽車、機車皆能熄火等待,可以少了多少廢棄排放?
小弟在內湖上班,每每看到等紅綠燈的汽車、機車都會有這種想法。

人類正慢慢毀滅自己、地球。雖然環保也是生意人必搶的一塊餅,也許這會帶來民眾的痛苦。但是如果他真的能帶來確切的幫助,那他就是該推。
每個人都口口聲聲叫環保,每個人都了解環保的重要性。但是輪到每個人替環保做一份心力時,每個人的態度會又怎樣?
環保是去做,而不是喊喊就好。

sutl 2010-02-08 06:37 PM

引用:
作者Mr. RC
禁摩似乎與交通沒有絕對的關係,且污染物也不是單單只是看汽車。
如要這樣比,世界其他城市呢?

你提到一個重點,禁止保養不足的車輛上街製造污染物,這點很重要。
另,利用其他科技使得新車或舊車能更進一步降低污染物,這也是必須做的。
例如,熄火裝置。如果一個紅綠燈汽車、機車皆能熄火等待,可以少了多少廢棄排放?
小弟在內湖上班,每每看到等紅綠燈的汽車、機車都會有這種想法。

人類正慢慢毀滅自己、地球。雖然環保也是生意人必搶的一塊餅,也許這會帶來民眾的痛苦。但是如果他真的能帶來確切的幫助,那他就是該推。
每個人都口口聲聲叫環保,每個人都了解環保的重要性。但是輪到每個人替環保做一份心力時,每個人的態度會又怎樣?
環保是去做,而不是喊喊就好。

北京在以前腳踏車時代,就已經是滿滿的腳踏車了,這些人只要一部分換成汽車,當然就是大災難。不過這比較涉及國土計畫問題,像歐洲很多所謂大城人口數約50~100萬,交通問題就很小,而英美日那種極端都市化的經濟設計,自然會搞出倫敦東京地鐵那種東西。

而說到污染問題,我發現現在驗車非常寬鬆,前兩年家中一部老車觸媒損壞,於是先裝上了代觸媒直通管,居然也是驗車通過。(老車半年一驗)

後來實在是因為太耗油無力又很臭,才再找到真金屬觸媒裝回去。(當時買10K,現在已經漲到14K,對應新世代OBD2電腦的要20K,有的車觸媒還4根...)

也就是說,目前驗車太寬鬆了,連拆觸媒都驗得過,難怪路上一堆烏賊。


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