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n_akemi 2009-09-22 04:59 PM

引用:
作者orea2004
表面是有賺
但把建設成本算下去
北捷是賠很大的
政府建設不能把興建費用算進去。
因為怎麼算都是賠錢...

最好的狀況是:
維持修繕費用與營收可以打平,規劃用10年就可以撐10年...
有足夠的使用率,也達到規劃興建的初衷,就該偷笑了...

所以硬要算起來,國道也賠錢、國際機場也賠錢...
那統統不要興建?

sutl 2009-09-22 05:12 PM

引用:
作者新竹的鼠人
要說難以銜接的話....
因為剛從台中航空站回來
那裡才更是跟大眾運輸脫鉤吧
飛機航班跟公車班次也沒有同步
白天有三路公車 大約兩小時對開一次
晚上只剩下兩路, 也是大約兩小時對開一次
很莫名其妙....

臺中水湳機場很方便喔,只是為了高鐵故意遷到清泉崗,果然達到重創國內航空業的目的。

FlyNews 2009-09-22 05:14 PM

引用:
作者dynamo
嗯 高鐵跨過中港路那附近其實可以拿來蓋站
地點絕對比現在的烏日好很多
要轉乘客運到南投彰化也方便
烏日那裡台鐵又不大鳥高鐵 轉乘效益很少
反而犧牲了整個台中搭乘人口的方便性
現在高鐵營運的結果某些程度上也證明了選站的位置真的有問題

那是你只以台中市的觀點,才會認為適合在中港交流道設高鐵站,你選的點才會問題多多!

現有高鐵烏日站,離中山高/福高都很近,有烏日火車站,
離彰化/南投/台中火車站的距離也較均等,且有台鐵,還有中彰快,

中港路附近設高鐵站,離台鐵就遠了!
且離二高也有段距離,離彰化/南投又更遠!
中港交流道只能搭公車到台中火車站,恐怕要30分鐘,同樣好不到哪裡!

中港交流道附近在上下班時段車速就不快了,
若再增加彰化/南投的高速公路轉車潮又會更塞!

sutl 2009-09-22 05:19 PM

引用:
作者李麥科
我所謂很重要是因為
目前沒有其他可以替代,比高鐵更快,設站點也類似的交通方案,所以它很重要
不能停掉它,不能砍掉重練,所以很重要
可以替代的我想只有國內飛機航線,可是我覺得,現在航空業已經被打成這樣,再者航空有沒有高鐵這麼密集的班次和站點,又是另一回事

在高鐵之前,台北松山/台中水湳/台南/高雄左營的飛機班次都很密集,同一家航空公司的北高班次30分鐘內就有一班。

我以前在小港機場每次搭飛機都是用跑的,因為我坐飛機很隨性,到了就劃位,然後因為小港櫃檯到登機口很遠,所以都要用跑的...

不過,我也是覺得高鐵很方便,尤其我常常坐高鐵去桃園...

我以前就常坐飛機,現在常坐高鐵,我發現北高還是飛機快,到台中以內是高鐵快。

insanity 2009-09-22 05:27 PM

引用:
作者orea2004
表面是有賺
但把建設成本算下去
北捷是賠很大的


真假呀~~北捷已經建好一段時間,而且運量也算蠻大的了,這樣還虧的話那是說蓋捷運是穩賠不賺的嗎?應該不會吧……… :confused: :confused:

si3568i 2009-09-22 05:32 PM

四成民眾:高鐵值得救!
更新日期:2009/09/22 15:35 作者:吳迎春.陳一姍

殷琪下台,留下一條改寫台灣西部生活圈的高鐵,更留下了一樁,全世界最大的失敗BOT案。高鐵案真相是人人都受了委屈,卻又人人理虧。《天下雜誌》獨家採訪到殷琪本人的第一手告白(www.cw.com.tw/issue/thsrc),還有,高鐵如何繼續駛下去?

八月二十四日,交通部長毛治國請殷琪到交通部見面,指出交通部需要對立法院、監察院交代,而泛公股已成台灣高鐵最大股東,到了董事會改組的時刻。

高鐵不能在你手上活著

事實上,在毛治國看來,面對政治力、銀行團的壓力,要讓高鐵公司活下去,唯一的方式就是讓政府來主導董事會。「面對立法院、監察院,我們沒辦法在民股還有主導權的時候,給予高鐵支持。我們都希望高鐵活著,但不能在你(民間)手上活著,」殷琪回憶毛治國的溝通語言。

殷琪雖然不認為換人就能解決台灣高鐵的問題,但九月四日她跟董事會討論的結論是,「他們(政府)認為這樣可以解決問題,就讓他們試試看好了。我的態度是,雖然我認為這不合理,但我會以大家的意見為主。」董事會那時並提出若是「民股」代表要從經營者位子上退下來,政府應先進行財務結構與股權的改善。

依據BOT契約,原先預計在二○三三年才會發生的事,部份提早到二○○九年九月發生了。台灣高鐵有了第一個官股董事長,台灣高鐵將進入官方掌控的年代。

高鐵vs.廢鐵

《天下雜誌》週末進行的民意調查,被問到「現在台灣高鐵面臨財務危機,若政府要出手協助,還需要再投入三千八百億元,你覺得高鐵值不值得政府出手協助?」時,也有四成民眾認為「值得」。由各項數據看,殷琪留下的不是一條廢鐵,而是以全球標準衡量,都不算差的高鐵。

建過中山高、北二高、台北捷運的歐晉德說,興建期遇到了世紀的九二一大地震,但台灣高鐵只比預期晚一年通車。預算只超支了六%,「從全世界來看,這都是不可思議。」每次高鐵出包,媒體大幅報導,彷彿世界末日。但高鐵營運二年半,準點率九九.一八%,甚至好過日本新幹線的九八%。然而,高鐵BOT十二年來引起的社會紛擾,政府為了支持高鐵興建,破壞了法治,也難以磨滅。

四個誤判怎麼追究?

若要論功過,決定辭職下台的殷琪,也承認自己十二年一路走來,有好幾項「錯誤判斷」。首先,她過度樂觀,相信政府預估的運量數字。事後才知道,為了BOT招商,政府把這個數字灌過水,每天估計高達十八.六萬旅次。當時,政府沒有對承包的民間夥伴公佈一九九一年,請法國高鐵預估的「較保守」——每天只有七.六萬旅次——卻更貼近今天現實的數字。

其次,站區開發利益又是一例。以同時牽涉中央、縣市政府的五大站區開發為例。一九九七年迄今,經建會一共改了三次,站區開發的內容,跟當初已經沒有一個相同。當年,台灣高鐵預估站區開發利益六百億是對手「中華高鐵」團隊的十倍,是奪標的關鍵。但十二年過去,這部份的收益為零。

第三個,相信政府對「夥伴」關係的承諾。殷琪指出,當年她「不夠有智慧,社會成熟度不夠」。雖然原始股東富邦蔡萬才、長榮張榮發等早就提醒她「政府是不可信賴的對象」,比現在年輕十二歲,想要有個挑戰的她,仍然走進這個不明確的BOT案。

第四,輕忽台灣政治複雜度。她說,當年是李登輝總統掌政,雖然也有政治力介入,但也有政策,也比較「集權」。不像今天的政治環境這麼複雜、多元,干擾力量多,很難有明確政策。

政府,也正忙著面對十二年來,合夥經營高鐵的種種「誤判」。「追究不是重點,重點是高鐵要怎樣繼續下去,」交通部政務次長葉匡時說(更多請見www.cw.com.tw/issue/thsrc-1)。
-----
1.也就是說有六成認為高鐵不值得就囉
2.千錯萬錯都是政府的錯。那你們這些財團都是好人來著的,都是佛心囉。
3.這一篇專題該不會又是財團打手吧

阿耀兄 2009-09-22 05:33 PM

引用:
作者n_akemi
政府建設不能把興建費用算進去。
因為怎麼算都是賠錢...

最好的狀況是:
維持修繕費用與營收可以打平,規劃用10年就可以撐10年...
有足夠的使用率,也達到規劃興建的初衷,就該偷笑了...

所以硬要算起來,國道也賠錢、國際機場也賠錢...
那統統不要興建?

有時候不是這樣算的....
捷運帶動商機->房地產->人潮
地價稅 房屋稅 營業稅等等....
以純稅收的角度來看
政府其實也喜歡財團炒地皮的

房地產堪稱傳統行業的火車頭產業
蓋棟房子 鋼筋水泥瓷磚衛浴等等.....
要不著麼會默許高鐵的股東集團包工程炒地皮...
有時....好的技術官僚 可以跳過民瘁 創造更好的機會
EX:李國鼎 /孫運璿
不過交通部給高鐵當初的不平等背書 實在是說掏空全民比較貼切

soxapple 2009-09-22 05:34 PM

引用:
作者FlyNews
那是你只以台中市的觀點,才會認為適合在中港交流道設高鐵站,你選的點才會問題多多!

現有高鐵烏日站,離中山高/福高都很近,有烏日火車站,
離彰化/南投/台中火車站的距離也較均等,且有台鐵,還有中彰快,

中港路附近設高鐵站,離台鐵就遠了!
且離二高也有段距離,離彰化/南投又更遠!
中港交流道只能搭公車到台中火車站,恐怕要30分鐘,同樣好不到哪裡!

中港交流道附近在上下班時段車速就不快了,
若再增加彰化/南投的高速公路轉車潮又會更塞!


你的觀點錯比較大, 因為你的觀點是雙輸, 而且中港路那附近也是有點可蓋高鐵站,並且閃過中港路最會塞的路段. :think:

阿耀兄 2009-09-22 05:38 PM

引用:
作者sutl
在高鐵之前,台北松山/台中水湳/台南/高雄左營的飛機班次都很密集,同一家航空公司的北高班次30分鐘內就有一班。

我以前在小港機場每次搭飛機都是用跑的,因為我坐飛機很隨性,到了就劃位,然後因為小港櫃檯到登機口很遠,所以都要用跑的...

不過,我也是覺得高鐵很方便,尤其我常常坐高鐵去桃園...

我以前就常坐飛機,現在常坐高鐵,我發現北高還是飛機快,到台中以內是高鐵快。
北高真正在飛的時間是40分鐘而已...
以前瑞聯航空時代 一張票 小港機場檳榔攤730還720
比自強號還便宜

FlyNews 2009-09-22 05:48 PM

引用:
作者soxapple
你的觀點錯比較大, 因為你的觀點是雙輸, 而且中港路那附近也是有點可蓋高鐵站,並且閃過中港路最會塞的路段. :think:

你也有點概念好不好?
中港交流道附近在上下班時段車速不快!
我指的是在高速公路上,並不是中港路上!

若把高鐵站設在中港交流道附近,
所有往南投/彰化的轉乘車都會走中港交流道上高速公路,
到時,連中港路/附近的高速公路都會塞,
把高鐵設在中港交流道,會搞到連開車/坐客運南北跑的人都變慢!
且要搭台鐵往豐原/潭子的人,也只能搭公車到台中火車站。


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