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-   -   能讓你賺大錢,也能讓你失業 ,ECFA?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=868098)

Reich 唐 2009-09-10 09:52 PM

引用:
作者code-hard
時間:2005-05-27 15:31

http://203.192.15.115/plzhx/mtshy/t...0527_191495.htm
過去十年,臺軍方只有過一次編列特別預算,就是在一九九一和九二年向美國購買一百五十架F16戰鬥機和向法國購買六十架幻影戰鬥機。

國民黨“立委”帥化民就此指出,島內大部分民意均反對“凱子軍購”與浮濫編列特別預算,促請民進黨不要在軍購上有太多的政治操作;國民黨團書記長陳傑更指出,島內“國債”已攀升至四兆元,四千八百億軍購案確實讓民眾負擔加重。親民黨團幹事長李永萍也說,早已吿訴臺軍方最好的解套方式就是撤回軍購案。國、親黨團最後主張,不能讓島內民眾當“凱子軍購”,軍購預算應編入一般年度預算,而不應以特別預算來增加人民的負擔。
--------------------520分水線-------------------
2009-08-10 23:25:14 PM
接受美國防新聞專訪 帥化民:台灣亟需F16
http://www.epochtimes.com/b5/9/8/11/n2619767.htm
國民黨籍立法委員帥化民告訴「國防新聞」(Defense News)週刊,台灣90年代購買的F-16A/B、幻象2000及「自製防禦戰機」(IDF),都已飛行10到15年,面對中國「殲10」和「蘇愷27」新戰機,台灣空優已失,亟需購買F-16C/D補強。

就新聞上看來 你說的沒錯.

全文引言,存證。

老大,拜託一下,搞清楚一點。

凱子軍購是指:6108億買八艘潛艦+十二架P-3C UIII AIP+六套愛國者三型飛彈,
哪一點跟F-16有關係啊?

你新聞報導切頭切尾,覺得這樣就能把事實也切掉嗎? :confused:

影劇版消息 2009-09-10 09:56 PM

引用:
作者Elros
基本上ECFA的協約效力只存在於"中國"與"台灣"之
.....所以如果是我公司負責人
我可能還是會選擇結束在台灣的事業改往中國或東協10國設廠、開公司
因為只要我能符合協約中的原產地規範
我未來就可以完整的享受東協10+3所帶來的優惠
而不是半調子的ECFA....

同意∼靠中國入會只會被吃掉
因為東協有商品70%產值必須在會員國生產,才能在東協裡享有免稅
台灣人工高,又沒有特別的礦產,過手以後很難符合這個標準
只會鼓勵更多商人往中國移動

但是現在的政府並沒有告訴我們
是中國阻擋我們跟新加坡簽FTA的
政府也沒告知我們有這條產值上限規定

Charming 2009-09-10 09:59 PM

引用:
作者emule 989
我只知道,不管在哪個時代在哪個國家,農民和勞工(&計程車)永遠都是弱勢的一群...
這是巔撲不滅的真理阿....

我想計程車弱勢這句話在台灣應該反對的不少....

Elros 2009-09-10 10:02 PM

引用:
作者FlyAngel
如果說簽訂ECFA是為了對抗東協的效應 那麼是不是像我以下亂想的這樣

簽訂ECFA之後台灣大陸零關稅
那麼台灣廠商在台灣生產商品 然後在大陸設貿易公司
將大陸做為轉口站 向東協輸出台灣商品 這樣前後都是零關稅
就只是多了一部分台灣到大陸的運費(也許還可以偷跑直接台灣出貨)

"如果這樣的邏輯是成立的" 那麼未來十年最蓬勃發展的小公司
就是進出口貿易公司或代理公司 貿易公司或代理公司資本額小 人數運作精簡
這很像是打游擊戰的方式 由轉口站來突破東協的效應

如以下這樣運作
台廠商品==>駐大陸的台灣貿易(代理)公司==>東協各國
東協各國==>駐大陸的台灣貿易(代理)公司==>台灣貿易(代理)公司

此舉不通
FTA內幾乎都有原產地原則及規範
其條款內一定會制訂能享受貿易優會的產品成本(原料、人工...等)有多少是要在簽約國內完成
假設東協10+3的原產地原則的產品成本限定是70%
那就代表我們轉運的產品成本其中至少要有70%是從轉運國中取得才能享受優惠
這幾乎是代表了你要完整的享受東協10+3的優惠
你勢必要移廠把大部分的生產線移去東協10+3這13個國家中的其中一個
不然一切東協10+3的優惠都是免談...

XElem 2009-09-10 10:04 PM

引用:
作者Reich 唐
正解。
而且談了也沒用,台灣沒有是非只有藍綠,沒有公益只有民粹,除了為反對而反對,沒有別的。
所以這種經濟決策還是交給政府技術官僚(事務官)決定,政務官執行就好,反正不滿的人就用選票救濟吧。

不然那個有意見的,你講一個不簽ECFA可以讓股市上兩萬點的方法啊?或是其他可以救台灣經濟的方法啊?不要用一堆嘴砲掩飾你什麼都不懂的窘境了。


呆完的政治亂象:
正是因為『人民缺乏自覺(不習因果)∼只問立場;不問是非』
各自盲目的選邊站(選黨不選人)∼最後∼才來後悔;再來抱怨.... :jolin:
相信此一亂象根源:
包括您偶在內;乃至於許多網友們都有此一深刻體會∼內心都在泣血.... :nonono:


然而解決方式∼偶們卻大不相同!
偶個人認為當從『人民自覺;明辨是非做起』:百姓本當∼
『做回主人翁(人民自覺)』:別再盲目崇拜政客黨派當走狗∼況且:當走狗,只是自貶身價.... :jolin:
『多元化思考(明辨是非)』:別再盲目相信政治支票會兌現∼況且:兌現後,也可能會更慘.... :nonono:


然而:
正當許多網友主張『公開透明』來討論『利弊得失』時....
您卻只是用:『群眾是盲目』當藉口;疑似主張『任由政府妄為』∼百姓就只能夠聽天由命被宰割? :jolin:
莫非您認為:『反正以前本來就亂了:就放給它繼續爛∼到時候再重新選邊站』?奇蹟會從天而降? :nonono:


以上:
偶並非是在說∼哪一個政黨好不好;是否該簽ECFA....等
純粹是感慨:
歷屆政府慣用『愚民政策(黑箱作業)』來操弄百姓.... :think:
『主人翁(百姓)』非但不自覺∼卻還自貶身價去盲目崇拜信任『公僕』;還將命運交給他們魚肉.... :jolin:

主人翁如此:自貶身價;自甘墮落∼即使您握有選票又如何??還不是只能挑爛蘋果供奉罷了....!! :nonono:


*********************************************

最後:好奇一問....
『簽ECFA可以讓股市上兩萬點!?』∼是有何實際根據??還是憑空想像出來的美景....??
『股市上兩萬點』是重點嗎??對絕大多數的基層百姓來說∼上兩萬點有啥實質意義....?? :jolin:
『民生;就業率』才重要吧!!相對來說:百姓若快餓死了∼就算破百萬點又能如何....!? :nonono:


附帶一題:
即使彼此觀念見解不同,也別動不動就說別人是『嘴砲』....!! :jolin:
若您真要如此∼試問此舉:和您所痛恨的『為反對而反對』作風∼又有何不同勒....?? :nonono:

PS:
真要『嘴炮』的話∼偶會說 :p :
股市上兩萬點!?小意思:『無條件:開放全世界的公司∼來台上市上櫃』∼破百萬點都有可能.... :laugh:
PS:
以上:若有得罪之處∼還請多多包涵.... :ase
同樣滴:偶也好奇『失業率會破24萬人!?』∼是有何實際根據??
正因為偶不是專家:偶才更想弄明白∼更希望大夥們有討論的空間....共勉之....
:agree:

NONOPIG 2009-09-10 10:37 PM

引用:
作者XElem
呆完的政治亂象:
正是因為『人民缺乏自覺(不習因果)∼只問立場;不問是非』
各自盲目的選邊站(選黨不選人)∼最後∼才來後悔;再來抱怨.... :jolin:
相信此一亂象根源:
包括您偶在內;乃至於許多網友們都有此一深刻體會∼內心都在泣血.... :nonono:

然而解決方式∼偶們卻大不相同!
偶個人認為當從『人民自覺;明辨是非做起』:百姓本當∼
『做回主人翁(人民自覺)』:別再盲目崇拜政客黨派當走狗∼況且:當走狗,只是自貶身價.... :jolin:
『多元化思考(明辨是非)』:別再盲目相信政治支票會兌現∼況且:兌現後,也可能會更慘.... :nonono:

然而:
正當許多網友主張『公開透明』來討論『利弊得失』時....
您卻只是用:『群眾是盲目』當藉口;疑似主張『任由政府妄為』∼百姓就只能夠聽天由命被宰割? :jolin:
莫非您認為:『反正以前本來就亂了:就放給它繼續爛∼到時候再重新...


根據商業周刊的說法,

就好比開外掛一樣,讓塑化業一口氣淨賺6%,

按照成本優勢可以完全打趴日本和韓國

在大陸的市佔,等於增加了一兆多的產業競爭力,

整個東協我想重要性可能不如一個中國市場,

但是天底下沒有那麼爽的事情,

自由貿易協定,要面臨的是對面的競爭,

哪個好哪個壞看人選,

不過不簽ECFA,台灣塑化產業確實沒優勢,

別人東協可從來沒打算加入台灣,

尤其香港和韓國更是大力喊「死好」,

有沒有中國都改不了,

這些「經濟敵人」和台灣的產業太相近。

Reich 唐 2009-09-10 10:57 PM

引用:
作者XElem
呆完的政治亂象:
...

一開頭就講您要講政治了,您覺得我會跟您說啥嗎? :laugh:

這篇如果是放在政治區,或是這篇沒有被那幾個政治蒼蠅污染,我都會好好回,不過因為回應這篇可能不知道哪一天帳號就不見了,所以只能言簡意賅,點到為止。

muar001 2009-09-10 11:00 PM

現在很多日常用品都是中國製.也不差以後會有更多的大陸製品傾銷台灣..
但東協市擋不了的趨勢.台灣隔絕東亞市場.只是讓更多工廠更早出走..
對於勞公失業..台奴不是像政客說的不堪.台奴通常一個扺10個陸工..
要是雙方製品更容易流通.不見得台灣吃虧...

code-hard 2009-09-10 11:31 PM

引用:
作者Reich 唐
全文引言,存證。

老大,拜託一下,搞清楚一點。

凱子軍購是指:6108億買八艘潛艦+十二架P-3C UIII AIP+六套愛國者三型飛彈,
哪一點跟F-16有關係啊?

你新聞報導切頭切尾,覺得這樣就能把事實也切掉嗎? :confused:





2006年BBC專訪

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!A.Jat0CBFgPOjro.lxqAIf8-/article?mid=142

BBC馬英九專訪(含中文字幕),有興趣的人可以去下載來看看,以下是中文譯稿,稍有
潤飾,英文好的可以僅聽英文。



主持人:中國也進行軍事演習,根據台灣政府的說法,這些演習都是以台灣為目標。

馬英九:沒錯。

主持人:你都同意我剛才的問題?

馬英九:我不是同意,我是表示我知道這種情況。

主持人:既然如此,那麼為什麼國民黨要反對陳水扁總統及執政黨提出的軍購案?

馬英九:我們反對不合理的軍購,造成兩岸的軍備競賽,但支持合理的軍購,以維持台灣
有足夠的防衛,展現保衛台灣的堅定決心,我已幾度如此明白表示過。

主持人:請問哪裡不合理?花錢在…

馬英九:讓我給你…

主持人:等一下…購買最先進的飛彈防衛系統以及潛艇來提供台灣一些有效的防禦,至少
可以承受中國第一波攻擊的防禦?

馬英九:但是飛彈防衛…飛彈計畫已經兩年前三月陳水扁總統所推行的公投當中,遭民眾
否決,你知道,他不想…如果他真的想要,就不應該將其交付公 投,那被否決了。至於
另兩項軍購,雖有一些共識,但也有不同的意見。你必須了解,政府剛公布軍購案時,總
金額高達一百八十億美元,民調顯示,許多民眾都反 對這麼龐大的軍購案,國防部才將
金額降到一百一十億美元。也因此國民黨決定,必須要有自己的軍購版本,預定二月底就
會定案,這將是合理而且能確保台灣的防 衛能力。

主持人:陸委會主委吳釗燮說,國民黨杯葛軍購案四十多次。

馬英九:對,總共四十五次。也因此國防部才將總金額減到一百一十億美元。我們相信,
我們這麼做也為國家省下不少錢。


主持人:但這樣做是否也浪費了台灣加強保衛能力的時間?而且你剛才也說,中國對台灣
造成嚴重的威脅。

馬英九:美國總統布希在二零零一年四月就通過出售武器給台灣,但是,
民進黨政府一直到二零零四年,拖延了三年才採取行動。


主持人:那你的意思是,國民黨四十五次杯葛軍購案,稱不上是延宕軍購?

馬英九:不是拖延,我們要確定所有採購的武器都是非常符合台灣軍備的需要,而不要浪
費金錢採購一些不能提昇台灣防衛能力的軍品。

主持人:你這樣說,如果最後結果是中國武力攻台?

馬英九:如果你的意思是,只要是政府提出的軍購案,反對黨都要接受的話,那這就不是
民主了。反對黨必須確定,軍購案不能浪費任何不應該浪費的錢。

當選後:http://www.epochtimes.com/b5/8/8/12/n2225018.htm


【大紀元8月12日訊】(美國之音記者:葉凡2008年8月11日台北報導)台灣總統馬英九今天
上午會見美國眾議員交通委員會代表團時,重申台灣軍購立場,希望美方能夠按照法定程
序儘快推動。有專家指出,即使美國兌現對台軍售案,台灣也可能買不到敏感性武器。

馬英九表示,台灣和中國大陸改善關係,並不會影響台灣向美國購買武器的計劃,台灣早
在去年就已經向美國提出了軍購清單,也希望美方能夠按照法定程序儘快推動。

馬英九說:“台灣需要展現自我防衛的意志,同時我們也希望把我們的國防預算將維持在
少於我們GDP的百分之3。因此我們早在去年就已經提出了向美國採購的清單,也希望美國
方面能夠按照法定的程序來儘快地來推動。


美軍太平洋地區司令基廷上個月中透露,由於台灣和大陸關係的改善,布什政府決定暫時
停止向台灣出售武器。不過,台灣政府官員一直表示,並沒有得到美國凍結軍售的正式通
知。

台灣駐美代表處曾經表示,目前共有8項軍購案在美國國務院候審,包括阿帕契直升機、
反坦克導彈、愛國者導彈升級、潛艦第一階段、飛機零件、P3C反潛機、以及潛射魚叉導
彈等等,但不包括F16C/D型戰鬥機。

專家認為,美國通過基廷透露出暫時凍結軍售案,主要考慮到中國舉辦奧運會這個敏感時
機,以前美國對台灣的軍售從來就沒有受到北京態度的影響,而這次非同尋常,表明中國
對美國對台政策的影響力越來越大,原因是在國際事務上,美國越來越需要中共的合作。

台灣退役少將、前國防大學戰爭學院副院長扶台興說,雖然今年美國有希望履行對台軍售
案,可是台灣可能買不到敏感性武器。

扶台興說:“原來布什總統答應的不敏感部份應該都沒有問題,但是至於像F-16戰鬥機和
其他比較強大的攻擊性裝備可能會有問題。”

扶台興說,現在兩岸從敵對轉向談判,台灣購買武器的種類也應該從攻擊型轉向情報和預
警系統。




_________________________________________________________________


2006年:110億美金軍購案 太貴了

2008年:97年GNP為11,351,242(百萬台幣), 約3仟7百億美金,3%是111億美金 嗯 便宜 趕快買


誰告訴我這其中的數學是怎麼回事?



97年GNP請見主計處資料
http://www.dgbas.gov.tw/public/Atta...52117101871.xls

Natelee 2009-09-10 11:41 PM

只從大陸跟台灣的觀點來討論ECFA 說難聽一點就是坐井觀天
就像你坐在電腦前討論ECFA卻從來沒看過ECFA草案

如果外資排隊要湧進台灣 對台灣的經濟沒有活絡的幫助嗎?

以下節錄商業周刊非懂不可ECFA
今年上半年,台灣見識中國的採購威力,原本面板廠產能利用率只剩下三至五成,在中國政府登高一呼下,上千億元的訂單湧入,硬是把面板廠的產能利用率拉高到九成,甚至還造成全球缺貨。如果這發生在每個產業,你想會怎麼樣?
--------------------------------------------------------------
把中國看成洪水猛獸 事事都碰不得 事事都是政治考量 而不以經濟的角度切入
八年前的鎖國政策 造成企業出走大陸求生存 沒有台商今天台灣的經濟恐怕會更慘

以下節錄海基會董事長江丙坤發表「對台灣經濟發展的看法」
以2007年為例我國經濟成長率為5.70%,其中貿易出超的貢獻度為3.81%,若計算我對大陸出超對我經濟成長率的貢獻度則為6.42%,可見若無兩岸經貿往來對我經濟成長的貢獻,我2007年的經濟成長率為-072%。

2007年我與大陸的貿易總額占我對外貿易總額的21.9%(2007年的外貿依存度)、出口為30.1%、進口為12.8%,兩岸貿易佔我整體對外貿易比例的高低是否適宜,或許個人有不同意見,但結果卻是為台灣賺取巨額外匯,所以我說:若是這樣的貿易型態叫依賴,那這種依賴對台灣經濟發展並無壞處。
-----------------------------------------------------
用今天的角度看問題還是用十年後的觀點看問題--
十年後大陸的薪資結構 你認為會成長多少? 區域經濟是未來的趨勢 美元不再獨強
新的替代貨幣出現是早晚的問題
美國現在最大的債權國是那一國?可以再忽略中國的經濟沒關係 台灣只是離世界的潮流越來越遠

我並不是完全贊成開放ECFA而是要有條件的開放 做好配套措施將台灣的利益提到最高 對產業的衝擊降到最低

語氣有點重 如果會刺眼的話請跳過不要看


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