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台灣啤酒500CC. 2007-06-15 01:34 AM

引用:
作者DavidCh
哇 雙缸二行程? V2還是並二?
我想曲軸是最難搞的吧? 還是準備流用現成品?
15000rpm.... :shock:
Aprilia那顆V2 450/550, 13500rpm就被叫作怪獸了
萬五的雙缸....一定很酥麻 :hungry:

有現成的曲軸呀....兩根曲軸..採用跟ROTAX256一樣的形式..
會採用同爆..這樣高速電盤就可以用一個就好了..
高速電盤...隨便16000RPM..20000RPM的也不難到手..
不過...要花錢呀... :stupefy: :stupefy: :stupefy:

另外..13500RPM算普通吧...以市售的引擎來說..
YAMAHA的WR250F..水冷四衝程..採用鈦合金的每缸5氣門..
其轉速就13500RPM..出力也有38PS的表現..
他還是單汽缸的..如果以轉速高低來說...
非常久非常久之前...FZR250就有19000RPM的實力了..
但是...虛很快....直4的引擎..要高轉是很容易的.. :agree: :agree: :agree:

圖片中就是ROTAX的256引擎...水冷雙缸..1988~2004年為大量期..
藍色的是化油器的進氣部分..最左邊的是變速箱位置....6檔.. :p



圖片來源

台灣啤酒500CC. 2007-06-15 04:01 AM

引用:
作者gtr32ae101
話題越來越深奧了....... :ase :ase

這只是知道的東西不同..
這不深奧啦...
所謂隔行如隔山..就是如此...
KART在FIA的規範中..最高等級就是125CC(二行程)或者是250CC(四行程)的六檔輸出..
然而..在非FIA的比賽中..常有些更誇張的賽事..
我剛開始說的..只是比較正規些的KART...那稱之為SUPERKART..
採用250CC二行程的引擎..目前知道的是..."阿趴利雅"250的..GP250賽事引擎..
有110HP的輸出...車重為120KG...
美國...目前有600CC的賽事..大部分採用K廠的600..或者是Y廠的600..
曾經跟"加十多"贊助的600級數的選手較量過...
他認為我有這個實力..邀請我去美國比賽...也願意協助我取得支援..
我當時就回絕了..我這樣就不錯了..
畢竟...受到肯定就好了...不過...我心理面很想說...


看...最好是我家財萬貫到可以比賽養家啦... :stupefy: :stupefy:

台灣啤酒500CC. 2007-06-15 04:08 AM

另外補充一下...
KART中..我當成玩具的輸出項目..
這僅是參考..沒有真實的佐證..
轉速3600RPM時..輸出13PS..扭力為2600RPM時輸出1.3KG..
如果以現今的轉速輸出來說..
萬轉時..有40PS..以及4KG的扭力...搭上120KG的重量..
3比1...比M3的好一點..
這個我已經麻痺了...只當是玩具...
如果是開M3..應該就不是玩具啦..
我的經驗還不是很多..參考...參考... :ase :ase

gtr32ae101 2007-06-15 08:25 PM

引用:
作者台灣啤酒500CC.
看...最好是我家財萬貫到可以比賽養家啦... :stupefy: :stupefy:


如果還沒看到你脫口嫌650的活塞貴.我真以為被後有礦山:ase :ase .
知識範圍.我覺得知道越少越好.逃避熱力學與機構學 :D :D
現在想回到尋找車體振動摔減處的腳踏車時代 ;)

台灣啤酒500CC. 2007-06-16 01:34 AM

引用:
作者gtr32ae101
如果還沒看到你脫口嫌650的活塞貴.我真以為被後有礦山:ase :ase .
知識範圍.我覺得知道越少越好.逃避熱力學與機構學 :D :D
現在想回到尋找車體振動摔減處的腳踏車時代 ;)

我的想法是....我不要開到一半炸引擎..
不要開到一半車台解體..所以我得有更多的知識..
更多的實際經驗..這是我自己搞引擎入門的原因..
說真的...650的活塞真的很貴呀...
我記得我幫家中的小50換氣缸時...材料才500..
汽缸..活塞..墊片都有...這樣比起一顆活塞要650..
真的是很貴...如果是350...我比較能接受啦.. :ase :ase
650花不太下去... :stupefy: :stupefy: :stupefy:

ted628 2007-06-16 02:51 AM

引用:
作者mugen1101
就算不是純日規的Type-R
其實美規Si或者歐規Type-R也夠用了
雖然配備差一點 馬力少一點
總比台灣這邊消費者只能流口水
怎麼盼都盼不到代理


這討論串還真的是對像我這些不懂車只會開的人來說,等於在看天書。
我只想知道,看起來好像美國的 Si 就是美版 Type-R,
那,美規 Si 和日版 Type-R 差多少?

Si 不算貴,路上也見過好幾次,四門,兩門,或是三門掀背都看過。
附近的 honda 車行記憶中就停了四部 Si 頭朝馬路給人看,裡面還有幾部就不知道了。

DavidCh 2007-06-16 04:54 PM

引用:
作者台灣啤酒500CC.
有現成的曲軸呀....兩根曲軸..採用跟ROTAX256一樣的形式..
會採用同爆..這樣高速電盤就可以用一個就好了..
高速電盤...隨便16000RPM..20000RPM的也不難到手..
不過...要花錢呀... :stupefy: :stupefy: :stupefy:

另外..13500RPM算普通吧...以市售的引擎來說..
YAMAHA的WR250F..水冷四衝程..採用鈦合金的每缸5氣門..
其轉速就13500RPM..出力也有38PS的表現..
他還是單汽缸的..如果以轉速高低來說...
非常久非常久之前...FZR250就有19000RPM的實力了..
但是...虛很快....直4的引擎..要高轉是很容易的.. :agree: :agree: :agree:

恩...我還以為會像2T250機車一樣用V缸同一隻區軸呢
這種雙曲軸的配置法好像只有在Suzuki RG400/500 Gamma有看過(田字型四汽缸)
不知道這樣配置的優點在哪裡?各缸的掃氣空間大氣流不容易打架嗎?
還是跟Kart車架空間有關?

13500rpm...其實這個數字高不高是看引擎形式的
2T車來講,一般的掃氣控制很難做到那麼高轉還保有良好的輸出(時間差+氣體可壓縮特性影響掃氣效率-->影響填充效率與燃燒效率)
即使是市售版的HRC RS250R競賽機器,最大馬力也只在12500rpm
對二衝車來說這算是很高的轉速了
兩三年前台灣有支技術團隊被大陸車隊請去支援上海GP 250外卡,準備的就是這款車
車手退錯檔sensor衝到萬五技師就在哀嚎了("嗚~~~~曲軸 T___T")
四衝車,對一缸62.5cc的4T250來說的確還算ok
不過19000rpm.....雖然小黃蜂表底也是到萬八
但是萬四最大馬力輸出,拉到萬六就斷油了,除非是極度不重視壽命的調教....我想要衝到萬八萬九轉不容易吧
(FZR250規格上也是14500rpm最大馬力輸出,萬四到萬九有五千轉的空間,如果真的可以殺到萬九轉去,倒是很想看看馬力圖長什麼樣)
<13500rpm>
一缸150cc的600級新世代Supersport bike也差不多就在這附近是最大輸出點
一缸250cc的公升級SuperBike在這差不多就要進紅線了
一缸500cc的Ducati雙缸車,這轉速是連SBK廠隊賽車引擎都立入禁止的區間呢!
所以跟汽缸容積,活塞重量,行程,活塞加速G,材質等等都有關係

WR250F那個高角度Cam加上鈦合金五汽門與FCR化油器已經算是半賽車化的設定了
他並不是販售來一般日常行街使用的車輛啊
單缸容積250cc,250cc,38ps/13500rpm 跟Aprilia SXV4.5/5.5比一下
單缸容積225/275cc,450/550cc,60/70ps/13500rpm
Aprilia這顆新世代V2可是投入了在Supermotard的高科技開發出來的
高壓縮高轉速高級材料,但是每1000mile就要分解檢查啊(by車主手冊)
這對普通市售引擎來說不是普通的要求吧.....

ps:我看了Formula Kart的基本規格,使用引擎方面Rotax 256跟PVP,HRC RS/Yamaha TZ引擎都是在選用區間,馬力也都是90~100+.可以推測Rotax256引擎的基本轉速區間應該不會差太遠,13500rpm也算是很一拜了吧...

FD3STYPER 2007-06-16 05:59 PM

引用:
作者ted628
這討論串還真的是對像我這些不懂車只會開的人來說,等於在看天書。
我只想知道,看起來好像美國的 Si 就是美版 Type-R,
那,美規 Si 和日版 Type-R 差多少?

Si 不算貴,路上也見過好幾次,四門,兩門,或是三門掀背都看過。
附近的 honda 車行記憶中就停了四部 Si 頭朝馬路給人看,裡面還有幾部就不知道了。



差很多.

美規的Si, 不過就是Coupe掛上RSX Type S上那顆K20A馬力再稍微調降一點點點.
換個內裝加個空力, 就叫Si.

日規的Type R, 以8代來說, 幾乎是外觀長的一樣而已.
車體補強, 輕量化, K20A也被抓來重新修改, 尤其是進氣歧管, 直接短到一個不行!
斷油轉速也比美規Si還高, 馬力不小心多30匹(225, Si 195).

不過, 當初順鎰汽車(跟中華汽車沒關係! 貿易商, 已經倒閉)引進美規Si,
要價NTD 1480K................... :jolin:

gtr32ae101 2007-06-16 11:11 PM

[QUOTE=台灣啤酒500CC.]我的想法是....我不要開到一半炸引擎..
不要開到一半車台解體..所以我得有更多的知識..
更多的實際經驗..這是我自己搞引擎入門的原因..
[QUOTE]

以前很羨慕能自己玩機械的人.看起來像在玩軌道車一樣 :jolin:
後來接觸些專業知識跟數學後.發現我無法組合過去所想的計算.
才知道玩機器的人很 不簡單.... :eek: :eek:

台灣啤酒500CC. 2007-06-18 01:31 AM

引用:
作者DavidCh
恩...我還以為會像2T250機車一樣用V缸同一隻區軸呢
這種雙曲軸的配置法好像只有在Suzuki RG400/500 Gamma有看過(田字型四汽缸)
不知道這樣配置的優點在哪裡?各缸的掃氣空間大氣流不容易打架嗎?
還是跟Kart車架空間有關?

13500rpm...其實這個數字高不高是看引擎形式的
2T車來講,一般的掃氣控制很難做到那麼高轉還保有良好的輸出(時間差+氣體可壓縮特性影響掃氣效率-->影響填充效率與燃燒效率)
即使是市售版的HRC RS250R競賽機器,最大馬力也只在12500rpm
對二衝車來說這算是很高的轉速了
兩三年前台灣有支技術團隊被大陸車隊請去支援上海GP 250外卡,準備的就是這款車
車手退錯檔sensor衝到萬五技師就在哀嚎了("嗚~~~~曲軸 T___T")
四衝車,對一缸62.5cc的4T250來說的確還算ok
不過19000rpm.....雖然小黃蜂表底也是到萬八
但是萬四最大馬力輸出,拉到萬六就斷油了,除非是極度不重視壽...

這樣說好了...
你最後提到的..."極度不重視壽命的調教"...這是個重點...
我設定的壽命是80個小時左右...比起那些KART125CC的比賽引擎..
其設定100小時的壽命少了點..這也是我認為活塞要650很貴的原因..
但是...80小時我可以跑多久???以一個月5個週休來說..
我會跑的就星期六晚上..以那種設定..我得要多少體力???
啟動的80小時中...有絕大多數應該是調教部分..算一半好了...
40小時裡面..一個月算5小時(那種車跑1小時..字跡應該就需到不行了)...
我有8個月可以用...如果我朋友要跑...我還有4個月可以跑..
如果加上我熟知他技術底限的朋友要跑...算3個月好了...
這壽命在一般市售車來說...那算夭折..
在業餘比賽中...他算OK..在職業比賽中...他算長命的了...
進氣干擾???要多少補多少...要回撐...先過舌簧閥囉... :laugh: :laugh:
況且...我要設定的是同爆呀..這樣可以少個點火角度.. :p :p


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