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aeolus60 2007-05-10 10:47 AM

這邊插個嘴
小弟並非mis出身
但從在google工作過的親戚那裡聽來
g社的數萬台server大多是該公司自己量身打造
也可說是另類的組裝電腦來當伺服器
不過一旦硬體測出出問題那也不用去找那裡要修
直接整台伺服器托出來報廢換新機台
這一來既兼顧成本效能也可維持穩定
為何不修?
資料安全及穩定的服務是無價的吧
g社有錢可以這樣搞終極的組裝伺服器架構
我們一般的公司行號沒那麼大的規模還是乖一點比較安全
能在最短的時間內恢復服務是首要的
花錢能消災還是小事
商譽損失則是很難以計算的

ckdick 2007-05-10 11:05 AM

有錢的話,要買什麼硬體都行,
不過要有人可以管才是重點,
沒有人可以維護,
那再好的硬體都沒用呀,
一出錯就不用玩了。

LittleJohn 2007-05-10 11:25 PM

IBM、HP 之類的外商品牌靠的不只是品牌形象而已,其伺服器專屬技術許多都是專利,
如下圖的Online Spare,就是HP的專屬技術。以下圖為例,如果啟動Online Spare,當插上六支1GB記憶體,
實際可用容量為4GB(各有一支作為該組的Spare Memory),當其中一支記憶體故障時,備用的記憶體就會接替原故障插槽的記憶體,
讓機器持續使用,並透過燈號警示,讓管理者透過Hot Add/Hot Replace方式去更換,Server完全無須停機。






此外記憶體還可以採用Raid模式,利用其中一支記憶體當作儲存同位元資料之用,其中一支記憶體故障的瞬間,也不會使運算過程出錯
(Online Spare模式下,在原記憶體故障而Spare Memory接手時,會有程式運算錯誤必須重送的問題)





在各型低中高階的主機,都會應用不同的記憶體保護技術,一方面是產品市場區隔,一方面也是該階層主機所採用的晶片組不同。
從單CPU、2 Way Xeon DP、4 Way 以上 Xeon MP,都各自有不同的定位,讓使用者視主機用途去規劃該採用什麼機種。





不要隨便拿PC的觀念或者一般所謂市售伺服器主機板去比IBM、HP之類的產品,其技術差異往往是一般人想像不到的。
例如國產伺服器價格往往比外商品牌便宜許多,但是這些機種最多只支援到兩顆CPU,四顆以上者國內廠商根本作不出來。

而且採用外商品牌的客戶,常常因為所管理主機數量繁多,都要應用Director(IBM)、SIM(HP)等管理工具去部署、遷移系統,這些都是國產主機辦不到的。
大家常見的Dell,在伺服器市場耕耘已久,但記憶體保護技術、主機串接技術、管理軟體等等,也距離IBM、HP都還有一段距離。

建議把系統需求、軟體配置等清單列出來,每一品牌各找一至兩家SI廠商,不要讓他們知道有其他競爭對手。讓這些SI(系統整合商)針對本案做出專業建議,
並且讓他們告訴你為什麼要這麼規劃?好處是什麼?
多聽幾家的技術建議,就能夠摸清楚起碼的架構,這時心裡就會有個底,選出一兩家再公平競爭即可!

stardog 2007-05-22 02:11 AM

今天剛好跟廠商的工程師聊了一下 長了一點見識
來分享一下
我的問題是這樣的: 你覺得Server要有什麼樣的條件才算是一台Server呢?(因為他說我們公司這三台只算是大PC QQ)
他說 Server的目的在於減少Off Line的時間 至於效能反而是其次
CPU壞有2 Way, 電源壞了有雙迴路, Ram壞了 他們hp的Ram還可以做raid,硬碟壞了有Raid+熱插拔
可惜主機板沒辦法也做個雙主機板

至於要有以上的東西...價格一定至少破十萬 orz....

cmwang 2007-05-22 07:43 AM

引用:
作者stardog
snipped....
他說 Server的目的在於減少Off Line的時間 至於效能反而是其次
CPU壞有2 Way


降低downtime的確是重點,不過多CPU的板子不代表容錯(fault tolerance,wether H/W or S/W),以鵝個人觀點與其在單一主機上搞fault tolerance倒不如想辦法改成cluster比較實際:think: ....

引用:
作者stardog
snipped....
至於要有以上的東西...價格一定至少破十萬 orz....


鵝印象中RAM可以mirror/hot swap的機器是還好,但CPU要能hot swap的話恐怕至少要花個NT$2-300K起跳才摸的到邊吧(以上是純H/W部份,S/W還得另計:ase:ase)....

Rojar-Smith 2007-05-22 08:18 AM

引用:
作者Wallace Wang
看來有部分人士誤解或是扭曲我的看法,我做最後說明...

我從來沒有說過品牌電腦很爛很難用
也沒說過不管怎樣都要用組裝電腦,不能買品牌電腦

但是部分人士卻大加批判組裝電腦很差很爛
並且把所有狀況通通都套上組裝電腦來說組裝電腦都做不到
甚至有人拿外面買不到的東西,說用組裝的組給我看,
既然買不到,你是要用偷的還是搶的?

所有狀況都要看case吧,不是一套方法作到底
「殺雞焉用牛刀」你們都不知道嗎?
看看樓主一開始所講的規模,難道用台E6300辦不到嗎?
難道我的客戶用的E6300組裝電腦是假的?(以前還用單核心)

組裝電腦沒有廠商跟保固,只有品牌電腦才有嗎?
有人把硬體出問題時套在組裝電腦上,說組裝電腦根本不可行
真要出問題,換做是品牌電腦就能保證100%讓客戶滿意?
恐怕事實上並非如此吧!(我前面有提過缺料的實際案例了)

不要去猜是擋到誰的財路,又不是講...


這種做法是"工讀生江湖式的台灣式MIS",等級永遠也只能這樣了.
就算都是小的CASE,客戶群一多這樣搞不搞死自己才怪.

Vista 2007-05-23 02:40 AM

PCDVD組裝玩家很多, 但是像樓上幾位是'巷子內的'高手也不少
LittleJohn大看來是搞過先進Server也了解國內產業的生態
G社在Portland東邊新開的The Dalles Data Center, 沒去過
Mt, View的Server Farm 我每周都要去拜訪一次, 順便吃個免費午餐
G社的Server設計理念很奇怪, Rack機台高度有3.5U+, 沒上蓋與前蓋, 可看見機板與雜亂的線材
G社每年採購2.5~3萬台Server, 低成本機板的Cluster data storage是壞了就換
兩年就汰舊換新維持最高的效能

XerXes 2007-05-23 11:51 AM

Server在硬體的容錯能力當然比一般PC好多了,不過上面這些比較先進的功能10萬的Server應該買不到吧,10萬的Server能容錯的大概就是HDD、網卡跟電源供應器,這些當然DIY的PC也做得到,不過花錢買品牌Server最主要不是在帳面規格比來比去,而是省下售後服務的功夫。

依我自己管機房的經驗,這十年來我比較偏好IBM跟HP的Server,統一品牌有個好處是管理跟備料比較方便,不過最重要的是跟原廠以及代理商建立比較好的關係,有時候人情還是比較有用的,舉個例子,通常硬碟壞掉我們又沒備料會怎麼辦?當然通常就是叫廠商拿硬碟來換,但是我的做法會是拜託認識的代理商除了拿硬碟外,最好也把RAID的背版拿一片過來,因為就是遇過其實硬碟沒壞,壞掉的是背版,這時怎麼換硬碟都沒用,當發現不是硬碟的問題時,可以已經過兩天了,但是一般的廠商聽到硬碟壞掉,通常只會拿硬碟去換,除非你跟他比較熟。

當一個機房正式運作後,通常MIS人最重要的一件事就是等系統出問題,不管是硬體還是軟體,但是你的價值就在於發生問題後你能三分鐘解決、三個小時解決還是三天後才能解決,這時硬體上有良好的廠商做售後服務真的會省下很多功夫,我不是不會DIY,只是不想把精神花在這裡。

u8526425 2007-05-23 12:58 PM

好可憐喔
沒有人想要支持Wallace Wang的作法嗎 ?

a843433 2007-05-23 02:32 PM

引用:
作者u8526425
好可憐喔
沒有人想要支持Wallace Wang的作法嗎 ?

除非不想在IT業界混下去,不然,應該是不太會出現那種作法..........


既然要花錢,當然要找能省錢的;能節省最昂貴的人力成本,經營成本的損耗,這當然才是省大錢的作法...


準備伺服器的備品、等發現伺服器掛點時,還要恭迎維修人員前來修理所造成的時間成本浪費(搞不好還要跑很多次才能正常跑起來)。我想,應該會花更多吧!

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我不敢苟同 Wallace Wang 的思維,因為這樣的思維所規劃實在很容易讓服務出現問題,MIS被叫去拉正無限多次,等著叫MIS去拉正的電話還會造成總機當機........ :stupefy:


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