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P&W 2005-10-04 03:47 PM

引用:
作者ewings
還是錯!誰說不算出定值的?前面我一再強調廢熱的下限由第二定律決定,你是看不懂嗎?
你從頭到尾都沒搞清楚復循環發電是怎麼回事,就在那邊叫囂廢熱是可回收的
復循環只是利用多級循環去將熱機效率提高,哪裡有在回收廢熱?如果真的是廢熱更本就無法回收
微機械回收能量是哪看來的?又是你的想像?
微陣列又如何?裡面每個單元都比人家廢,結合在一起還是比別人廢
微機械的優點在於比強度以及有著更好的感度,就是沒有較高的熱效率,更大的表面積就等於更多的熱溢失,就等於更多的熱損失,就等於更低的熱效率,還需要我講第三次嗎?
不要把科幻小說中的幻想拿來說嘴
剩下的別人已經講完了,你還看不懂就算了
還選擇題勒,你連題目該如何出都不懂,還叫別人算,就算呼愣你你也看不出來


那定值是多少啊?你從頭到尾根本沒搞清楚非複式循環與複式循環的差異性,也從來沒搞清楚我在說啥,只會針對語病去挑剔,還對別人因人廢言,讀書都不曉得在讀啥鳥~~

使用微機械為何有更大的表面積?你有確切算過嗎?你的數據在哪裡?說別人在說科幻小說情節,你說的話可信度有有多少?從頭到尾連數據都拿不出來~~

我看你是根本不懂吧,在文字裡面塞兩個英文就以為自己很行嗎?回答不出來顧左右而言他只會讓人看不起你~~

ewings 2005-10-04 05:32 PM

引用:
作者P&W
那定值是多少啊?你從頭到尾根本沒搞清楚非複式循環與複式循環的差異性,也從來沒搞清楚我在說啥,只會針對語病去挑剔,還對別人因人廢言,讀書都不曉得在讀啥鳥~~

使用微機械為何有更大的表面積?你有確切算過嗎?你的數據在哪裡?說別人在說科幻小說情節,你說的話可信度有有多少?從頭到尾連數據都拿不出來~~

我看你是根本不懂吧,在文字裡面塞兩個英文就以為自己很行嗎?回答不出來顧左右而言他只會讓人看不起你~~

= =

別人寫了那麼多,你都是看不懂還要我講一次嗎?卡諾熱機的廢熱從高溫和低溫差就算的出來,這就是廢熱的下限,你能產生比這個更少的廢熱而不需要其他的功,那我就恭喜你把時光機發明出來了
連復循環機組長什麼樣子都不曉得的人批評別人分不出有什麼不同,那也真好笑
你先去把Regenerator的含意是什麼再講

微機械為什麼表面積會變大?這種沒水準的問題你也敢問?
國中數學就教過你,表面積是半徑的平方,體積是半徑的立方,當半徑變小面積與體積的比值就會變大,汽缸越小相對表面積就越大,熱散失就會更多,這樣你還不懂嗎?還是你國中數學也忘光了?
科幻小說看太多以為微機械無所不能?

別人抬出定理你就說定理一定會被打破,從頭到尾也沒看到你拿什麼證據來證明你的講法,你這樣和打砲嘴有什麼不同嗎?要別人算給你看你就先拿出循環中的最高溫和最低溫來阿!

gdrs 2005-10-04 06:52 PM

引用:
作者P&W
那定值是多少啊?你從頭到尾根本沒搞清楚非複式循環與複式循環的差異性,也從來沒搞清楚我在說啥,只會針對語病去挑剔,還對別人因人廢言,讀書都不曉得在讀啥鳥~~使用微機械為何有更大的表面積?你有確切算過嗎?你的數據在哪裡?說別人在說科幻小說情節,你說的話可信度有有多少?從頭到尾連數據都拿不出來~~
我看你是根本不懂吧,在文字裡面塞兩個英文就以為自己很行嗎?回答不出來顧左右而言他只會讓人看不起你~~


1-T2/T1 這是卡諾熱機的上限效率,這已經是熱功轉換效率100%
若你能超過卡諾卡諾熱機的效率,表示不遵守質能守恆
代表你可以讓能量越用越多,還可以讓時間逆轉
建議你先去讀書再來說可以超越卡諾熱機

還有表面積的問題建議你先自己想想 = =

ewings 2005-10-04 07:00 PM

引用:
作者cafulon
很不巧..小的不學無術..正好對風力發電有點研究..更不巧的是還自己裝過三台小型風機
最糟的是..還一不小心在所謂平均風力只有2.7m/s的台南進行了長達一年半的風速監測
跟電力品質監測..忍不住想說些話
基本上會說...風力發電 = 鳥類殺手..這種話的人..我就不相信其對風力發電有多了解了
建議可以去找一下世界能源統計的資料..世界各國在風力發電上的投資..
再來決定風力發電是不是值得推展...

嗯嗯同意同意..但是成大那隻..是示範性質的..存在意義大於實質意義..
大小是一回事,樓高一點就有風了啦..
一般小型風機啟動風速好一點的二點多公尺每秒就可以了..大型的大概是三多
還在提候鳥..鳥沒你想像的笨啦...
大型風機轉速本來就不快...鳥甚至可以從葉片中飛過..(順便提到大型風機內部有變速機組,所以葉片轉速不需要很快)
小型風機他會自己躲開..因為有聲音
下圖是我連拍照片就是最好的証明..風機尾巴上的小黑點就是鳥啦..

自己去查一下文獻..懶的翻出來了...大概是丹麥還是哪國做的調查..
其風力發電場風力發電機本身所造成的鳥類死亡全年不超過兩隻...
反而是變電所高壓電線電死比較多鳥類..

同樣也有文獻指出,即使是不會動的大哥大基地台也有一堆鳥撞死在上面
也有一大堆文獻提及鳥會笨到去撞飛機,即使飛機當時的速度不見得比風車葉尖來的快
鳥會懂得閃避物體,但是在夜間或是在黃昏時撞上高塔的可能性依舊很高

有著太多人有著迷思,認為風電除了成本比較高外是百利而無一害,而不會想說對環境有衝擊
其他各國要架設風電前也是經過冗長的環評過程,對於候鳥的遷移路線與棲息地能閃就閃
而一般人總認為好像設在哪都無所謂,這才是個大問題,這才是我糾正他的地方

我相信全功率運轉風車的葉片速度其實是比市場攤販賣雞肉的老闆剁雞肉的那隻手的速度還快
引用:
作者cafulon
基本上贊成..但是查一下各家小型風力發電機的公司型錄..
你應該都可輕易的發現,可以在風太大時暫時收起的塔架產品...
根據自己的經驗,與其質疑他安全性..
還不如質疑是不是太吵咧...


我是不太想將安全保障交給一年上不到頂樓兩次的一般人拉..........
工程上不敢把系統效率做到最適點的理由,至少有一大半是給人類懶惰耍笨的空間

引用:
作者cafulon
不知道平均風速2.7m/s這個數據是哪來的,氣象局嗎?
台南地區氣象站就永康跟台南市..
氣象用量測平均風速的方式..小的就不再贅述了..
要將此數據用在風力發電上..本來就是相當的不適合..(除非加上一些參數)
風速2.7m/s對某些廠牌風力發電機,基本啟動風速都快達不到.....
還把這數據拿去算...根本是立足點錯誤
下圖是2002年台南安南區城西里焚化爐附近的風力監測數據粗略做出的圖表
可以看見各月份跟時段平均風速的表現,(以氣象量測方式)

七月份的,用電量最高的月份..............
用這個數字是為了突顯為什麼澎湖能用來發電,而成大的只能拿來當造景

核電的成本已經將後端營運(也就是處理核廢料)的錢包含進去了
政府宣導風力發電的****詞才會鮮少提到如包含後續污染處理的成本那個比較便宜

P&W 2005-10-04 10:03 PM

引用:
作者gdrs
1-T2/T1 這是卡諾熱機的上限效率,這已經是熱功轉換效率100%
若你能超過卡諾卡諾熱機的效率,表示不遵守質能守恆
代表你可以讓能量越用越多,還可以讓時間逆轉
建議你先去讀書再來說可以超越卡諾熱機

還有表面積的問題建議你先自己想想 = =


你才應該先把文看完,自以為是的跑來這裡說長道短,我有說過100%嗎?或是超越100%嗎?最好不要又不看文又要我重新回答一次,你連我的文都不看我才不相信你讀過書勒,表面積的問題,我不想打第二次,跟你無關除非你們兩個同一個人~~

gstyle 2005-10-04 10:11 PM

引用:
作者P&W
你才應該先把文看完,自以為是的跑來這裡說長道短,我有說過100%嗎?或是超越100%嗎?最好不要又不看文又要我重新回答一次,你連我的文都不看我才不相信你讀過書勒,表面積的問題,我不想打第二次,跟你無關除非你們兩個同一個人~~



還真是變成火星蘋果了.
就跟你講,沒有可能有100%的轉換

你自己去看看書吧. :think:

P&W 2005-10-04 10:13 PM

引用:
作者ewings
= =

別人寫了那麼多,你都是看不懂還要我講一次嗎?卡諾熱機的廢熱從高溫和低溫差就算的出來,這就是廢熱的下限,你能產生比這個更少的廢熱而不需要其他的功,那我就恭喜你把時光機發明出來了
連復循環機組長什麼樣子都不曉得的人批評別人分不出有什麼不同,那也真好笑
你先去把Regenerator的含意是什麼再講

微機械為什麼表面積會變大?這種沒水準的問題你也敢問?
國中數學就教過你,表面積是半徑的平方,體積是半徑的立方,當半徑變小面積與體積的比值就會變大,汽缸越小相對表面積就越大,熱散失就會更多,這樣你還不懂嗎?還是你國中數學也忘光了?
科幻小說看太多以為微機械無所不能?

別人抬出定理你就說定理一定會被打破,從頭到尾也沒看到你拿什麼證據來證明你的講法,你這樣和打砲嘴有什麼不同嗎?要別人算給你看你就先拿出循環中的最高溫
和最低溫來阿!


喔~~不曉得是誰從一開始就根本沒搞懂別人在說啥鳥,就跑來又是牛頓又是熱力學的,複式循環機組可是我先說的,從頭到尾沒搞懂的人是你,老是喜歡故意咬文嚼字的找麻煩,這樣你很屌嗎?搞錯了別人說的就是搞錯了,凹到最後你也不會變成對的~~

證明給我看啊!做個實驗來瞧瞧,只會用言語指責別人,自己卻拿不出一套實際數據,用嘴巴說說我也會~~

我可沒說定理一定會被打破,我只說從以前到現在有多少定理被證明是錯的,,還最高溫最低溫勒,這兩者不過是設計上的問題而已,我可沒叫你算數據,一個略懂汽車引擎的人都答的出來老實說我就是笑你不懂所以回答不出來,你回答不出來得到的永遠都是我的嘲笑~~

ewings 2005-10-04 10:47 PM

引用:
作者P&W
喔~~不曉得是誰從一開始就根本沒搞懂別人在說啥鳥,就跑來又是牛頓又是熱力學的,複式循環機組可是我先說的,從頭到尾沒搞懂的人是你,老是喜歡故意咬文嚼字的找麻煩,這樣你很屌嗎?搞錯了別人說的就是搞錯了,凹到最後你也不會變成對的~~

證明給我看啊!做個實驗來瞧瞧,只會用言語指責別人,自己卻拿不出一套實際數據,用嘴巴說說我也會~~

我可沒說定理一定會被打破,我只說從以前到現在有多少定理被證明是錯的,,還最高溫最低溫勒,這兩者不過是設計上的問題而已,我可沒叫你算數據,一個略懂汽車引擎的人都答的出來老實說我就是笑你不懂所以回答不出來,你回答不出來得到的永遠都是我的嘲笑~~

用坳的怎麼會是我呢?有讀熱力學的人都懂我在講什麼,還會幫我補充
你有的是什麼?科幻小說?來自科幻小說的不實際幻想?


要我做實驗?你先找出有論文講如何用微機械回收廢熱再說吧
再說我只要丟一本熱力學課本給你就夠了,你自己乖乖的去大學部看人家做熱流實驗

你以為你懂增壓引擎阿?你還嫩的很
你還沒看過增壓引擎在某些條件下因為燃燒問題而效率狂掉勒
你也還沒看過NA的引擎剛好在設計點時效率把增壓引擎幹掉勒
你更沒看過在爛油的情況下戰機飛行員寧可把增壓關掉,把引擎當成閹割的NA來用
讀個雜誌看到這種說法就以為是這樣沒例外?

什麼都不懂還敢出題?

bluejazz 2005-10-05 04:05 AM

請問大大們....做資源回收的工作....到底...真的是環保事業嗎?
還是...製造更多的污染 + 能源浪費 ??
.........有人能說說看嗎??.....

gdrs 2005-10-05 06:45 AM

引用:
作者P&W
你才應該先把文看完,自以為是的跑來這裡說長道短,我有說過100%嗎?或是超越100%嗎?最好不要又不看文又要我重新回答一次,你連我的文都不看我才不相信你讀過書勒,表面積的問題,我不想打第二次,跟你無關除非你們兩個同一個人~~


ewings的第2篇發言即說卡諾熱機為熱機的上限
你卻反駁他科技是會進步的,難道這樣沒代表效率超過100%嗎
還是你根本不知道卡諾熱機的熱供轉換已經100%了,就馬上反駁

表面積的問題連只看DISCOVERY的國中生都知道


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