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iacess 2005-07-05 04:41 PM

引用:
作者lucses
這樣講好了
.....

=============================(我是分隔線)
{能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

請看看自己的上司 然後問問自己
是否有幾下幾點看法

A 他媽的那個渾蛋怎麼會是我的上司!!!
B 他媽的馬屁精一個 專門佔...


世上只有馬屁好
能屁的孩子像個寳
屁進長官的懷抱
幸福檔不了
世上只有馬屁好
馬屁的精髓不需報
照顧長官的大小
安排少不了


:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

raytracy 2005-07-05 04:56 PM

引用:
作者android
raytracy的說法好像開始呆伯特化了 :D

恩~~~~~有像喔..... :D

給一些沒聽過呆伯特的人參考:
引用:
史考特•亞當斯(Scott Adams)就是全球最有名的上班族──呆伯特(Dilbert)漫畫的創造者,他筆下方臉翹領帶的電腦工程師呆伯特,道盡了小上班族被老闆欺壓之無奈,上有政策、下有對策,亞當斯也畫出上班族不時使些小壞以抒發對冷酷組織的反叛。亞當斯就靠著看透上班族自己都不敢說出的苦與賤,風靡了全球39個國家、超過1億5千萬的讀者。
亞當斯指出了值得注意的三種邊緣人物, 是正在逐漸呆伯特化的:

1不修邊幅、想穿什麼就穿什麼的人。如果向來講究穿著的衣架子,突然變得像村夫農婦,你就應該找他來談一談了。如果不是發生洗衣機壞了這種不可抗力的問題,一個人愈來愈不注意衣著打扮,通常是對於工作愈來愈興趣缺缺的徵兆。如果你沒有注意,不久之後,他可能就會開口向主管要求在家上班了。

2看起來忙得很,但是就是不忙你交辦的工作的人。在上班時間打幾通私人電話、處理一下私事是圖個方便,但是如果是忙私人事業,問題就大了。亞當斯可是以他的親身經驗提醒所有的主管,因為,他今天的呆伯特帝國,就是他還在太平洋貝爾(Pacific Bell)擔任工程師的時候畫的,而且畫了6年才離開。而亞當斯在呆伯特漫畫中帶著粗框眼鏡的威力,就是他過去的同事,他在辦公桌上開創了自己的音響器材事業。

3工作表現像半退休狀態的人。想想看,是不是有人總是在躲避你的視線雷達,他們雖然目前沒有出問題,但是工作表現卻永遠只比真正算得上偷懶的人好一點、凡是只求60分。這樣的人不留也罷。


小弟.....好像有這種傾向喔..... :D

skyjmose 2005-07-05 05:15 PM

引用:
作者lucses
這樣講好了
今天你要怎麼保證下一代接手可以完全沒有落差(無縫) 或是怎麼檢視下一代適不適合接手?
大部分上一代就是耳提面命 帶著到處跑 讓小孩子可以看到 聽到 見識到 感覺到在位者如何處理(就是所謂的特助啦)
當然 建立個人風格 或是獨立思考是不可或缺的 但這也是得等到上了位穩定後 才比較能有能力去實行的
彼得原理=> 做的好的升遷後 如不能即時適應 則顯示出在該地位無能力 該職位被沒能力的職員佔據
導出=> 必須避免這點 所以事前安排好(家族上位者特權??) 才不會上位後被說成沒能力

當然 GIGO的原則還是存在 所以家族企業倒的也在多數 (富不過三代?)

=============================(我是分隔線)
{能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

請看看自己的上司 然後問問自己
是否有幾下幾點看法

A 他媽的那個渾蛋怎麼會是我的上司!!!
B 他媽的馬屁精一個 專門佔...


Maybe you are more capable and professional than your boss,
but almost the key factor affecting promotion or position is not
just only working ability. Sometimes trust, credit and relationship
could make something happened.

lucses 2005-07-05 05:19 PM

引用:
作者norman65
彼得原理強調的是升遷之後的不適任的問題啊...
所以 家族企業應該算是傳統權威(與生俱來的),不是因為作得好,年資夠的升遷...
所以我才會覺得解釋有點怪怪的...
當然,如果家族繼承人的能力不好,就會有能力不佳卻佔據主要職位的情形,不過此原理應該是強調,能力好的能不斷被升遷,最後終究會到一個他能力所不及的位置,不如將他留在原本的位置更好....

所以特權在這樣的解釋下似乎影點奇怪...

大家可以多多交流....


{能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

剛剛大大列出來的問題,我好像都沒有想過,因為小弟總是會覺得,人家可以當妳主管的話,不是年資比妳久,就是他有特別的長處,不論是工作上或是人際上,這點是無法抹滅的,所以我倒是沒有想到您所提出的問題...,即使我的能力可能跟他差不多甚至比他好,但是如果他是靠關係上去的,我想我也是在這一點輸他,這樣想就沒...



我說的就是門面問題 通常我對朋友說 你升不上去 不為別的
就是為了人家傳家接代下的把屎把尿
其實我的意思就是 所有管理理論 到了台灣 總是會變調
在我舉列的那些說法裡 其實跟比得原理沒什麼特別大的關係(會不會離題太遠?)
"能力不夠 老子先給你餵到夠再說" "能力夠了 要看老子爽不爽再說"


=============================================
上面說的是管理者在下屬眼中所注意的第一個看法
算是強調一點
" 下屬是看到上司的強處 還是專注在其私德有虧(下屬不爽)的地方?"

如果網友看完我寫的選項就開始選了 代表著什麼呢? 挺耐人尋味的。
這也是我為什麼會讓衝撞我的員工 直接代理我的職位的主要原因之一(當然 為了休假也是其中之一)

============================================

這裡可以討論的正反面問題很多 大家可以慢慢討論

raytracy 2005-07-05 05:23 PM

引用:
作者lucses
今天你要怎麼保證下一代接手可以完全沒有落差(無縫) 或是怎麼檢視下一代適不適合接手? 大部分上一代就是耳提面命 帶著到處跑 讓小孩子可以看到 聽到 見識到 感覺到在位者如何處理(就是所謂的特助啦)
當然 GIGO的原則還是存在 所以家族企業倒的也在多數 (富不過三代?)

(開會半途出來尿尿, 趕快回一下)

這讓我想到, 某集團董事長說: 「不要只做企業家第二代, 要做第二代的企業家」, 寓意深厚....

順便每日一詞:
GIGO (Garbage In Garbage Out, lucses兄應該是指這個吧? 希望沒會錯意), 垃圾進, 垃圾出, 原本是指電腦若輸入無用的資料, 電腦也只能產出無用的資料. 在此案例中, 應該是指若人吸收的是無用的東西, 也無法產出更有用的東西出來. http://www.webopedia.com/TERM/g/gar...arbage_out.html



ps. 小弟明日去高雄出差, 不會上網, 這裡就靠各位來撐囉..... :D

nerdwannabe 2005-07-05 05:29 PM

引用:
作者iacess
世上只有馬屁好
能屁的孩子像個寳
屁進長官的懷抱
幸福檔不了
世上只有馬屁好
馬屁的精髓不需報
照顧長官的大小
安排少不了


:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:


這在台灣的公司是非常重要的
本人個個性非常不喜歡如此, 所以常常被列上黑名單, 不過我做事又挑不出問題, 所以最後他們只好用 "高昇" 一路 來把我搞走... :stupefy: (叫我開發一個夕陽產品及部門, 叫我去當炮灰還差不多 :mad: )

不過在公司做事, 要保住位子的話, 最好就是不停的增加自己的 "不可取代性", 就是有一點十向全能啦, 如果不拿竅的話, 公司都通常會給予相當的尊重

個人意見 僅供參考 :p

lucses 2005-07-05 05:30 PM

引用:
作者skyjmose
Maybe you are more capable and professional than your boss,
but almost the key factor affecting promotion or position is not
just only working ability. Sometimes trust, credit and relationship
could make something happened.



at the meaning time, how did you discribe yourself in front of your boos .

that will be a "big digit" in your ability chart .

這就是人看人不同 狗眼看人怎分高低了。

察言觀色法 事前調查法 裝模作樣法 口粲蓮花法 厚而黑之法 大公無私法 等等 不一而足!!

to ask promotion is art !!! yes , it is.

lucses 2005-07-05 05:36 PM

引用:
作者raytracy
(開會半途出來尿尿, 趕快回一下)

這讓我想到, 某集團董事長說: 「不要只做企業家第二代, 要做第二代的企業家」, 寓意深厚....

順便每日一詞:
GIGO (Garbage In Garbage Out, lucses兄應該是指這個吧? 希望沒會錯意), 垃圾進, 垃圾出, 原本是指電腦若輸入無用的資料, 電腦也只能產出無用的資料. 在此案例中, 應該是指若人吸收的是無用的東西, 也無法產出更有用的東西出來.



ps. 小弟明日去高雄出差, 不會上網, 這裡就靠各位來撐囉..... :D


RAYTRACY兄
沒錯 我指的就是這個GIGO
無效的第一代要憑藉經驗帶出有效的第二代 其實有其難處
常常會聽到抱怨 抱怨上一代用一種老頑固或是聽起來就沒用的想法來教導他們
來限制他們 不讓他們放開手腳去做 (如果你是他們的長輩 你們敢嗎)
但是卻忘了時空背景 忘了那一代的人際關係 忘了上一代是怎樣的政治經濟模式
而不懂得修正的上一代 怎麼能把成功的模式傳達到下一代
這就是我常說的 GIGO (兩邊的思考模式沒有交集 互以為對方不可理喻)

我們溫商中
這類的三十歲到四十五歲的第二代多著去了
這類的案例 數也數不完
看看你們週遭 有這種案例嗎?

lucses 2005-07-05 05:38 PM

引用:
作者raytracy
恩~~~~~有像喔..... :D

給一些沒聽過呆伯特的人參考: 亞當斯指出了值得注意的三種邊緣人物, 是正在逐漸呆伯特化的:

1不修邊幅、想穿什麼就穿什麼的人。如果向來講究穿著的衣架子,突然變得像村夫農婦,你就應該找他來談一談了。如果不是發生洗衣機壞了這種不可抗力的問題,一個人愈來愈不注意衣著打扮,通常是對於工作愈來愈興趣缺缺的徵兆。如果你沒有注意,不久之後,他可能就會開口向主管要求在家上班了。

2看起來忙得很,但是就是不忙你交辦的工作的人。在上班時間打幾通私人電話、處理一下私事是圖個方便,但是如果是忙私人事業,問題就大了。亞當斯可是以他的親身經驗提醒所有的主管,因為,他今天的呆伯特帝國,就是他還在太平洋貝爾(Pacific Bell)擔任工程師的時候畫的,而且畫了6年才離開。而亞當斯在呆伯特漫畫中帶著粗框眼鏡的威力,就是他過去的同事,他在辦公桌上開創了自己的音...



RAYTRACY兄
你看到我的作法 應該可以分辨出我的領帶已經翹的半天高了吧

不過我比較喜歡做狗伯特 .

skyjmose 2005-07-05 05:57 PM

引用:
作者lucses
at the meaning time, how did you discribe yourself in front of your boos .

that will be a "big digit" in your ability chart .

這就是人看人不同 狗眼看人怎分高低了。

察言觀色法 事前調查法 裝模作樣法 口粲蓮花法 厚而黑之法 大公無私法 等等 不一而足!!

to ask promotion is art !! yes , it is.

I can't agree with you more.
How to negotiate with your boss or your customer is always a key issue in our career life.
Hope Lucses and Raytracy could do us a favor to understand which direction we could follow to develop our negotiation ability that could help ourselves avoid making mistakes.


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