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-   -   正告那位叫K95507475 的傢伙,順便講一些電容的常識。 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=389715)

superscalar 2004-09-27 05:26 PM

引用:
作者OZHHC
大打****說只有日系能帶來品質的那家某A廠商?(有人知道他們用的是幾小時的嗎?)
還是這裡的所謂電容魔人群 Maybe?


主要用的
YXG 小顆的是3000 hrs

MBZ 2000 hrs

還有現在有打日系能帶來品質的品牌
還可以加上 上面那一位 OSKAR_WU 的版子

sibaken 2004-09-27 05:28 PM

引用:
作者linjunan
不曉得又是哪個換過很多名子的哥哥出手..... :stupefy:
您提的CASE非常有趣,有些大主管,確實是很機車;不過,這種人是否可能在大公司生存,值得再商確。
致於『耍嘴皮』子,小弟可能遠不如你。
一、一張板子上市後,第一批用料最好,第二批就節省掉這些零件。這樣是不是利潤就比較高?
二、若別的廠商同等級的板子都訂在$100塊美金,你這家的要賣人家$101塊,買家就可能小有意見。
提高利潤不外乎上述兩種:一個是降低成本、一個是提高售價。小弟耍弄前半段,您採用後半段。還有其它辦法嗎?
沒必要沒事特別找人吵架吧?或許,這是常換ID的特色。 :stupefy:


我也就這一百零一個ID而已,很多ID應該是另有其人吧......
至於上面這些僑段制式回答開會時天天上演,我說是耍嘴皮您不信?因為講來講去全都是要別的部門去死,這年頭講話的是一堆做事找不到幾個,上頭這些對話再怎麼不懂,混個幾年為求自保不會也要會.
耍嘴皮不是我愛吹牛,你絕對不如我,最多也只是平手,而我也只是多年檢討鬥爭下來的產物,還不相信,那有關二再來一個制式回答,你覺得我們公司的聲譽不值得在售價上比別人多出10美元? :D
敝公司那個高官很不幸的不但活的很好,而且調升到總部升級到最高等級,這才是人生呀.
吵架我比你還沒興趣,這跟下棋一樣,連對方後頭會有那些制式回答我都猜得出來.我有興趣的是真正能省下多少錢,還有他佔成本的百分比,因為我相信在某個百分比以下這絕不是能決定一切的因素.

superscalar 2004-09-27 05:34 PM

對了
問一下兩邊的R&D 和天大一下

到底是溫度還是ripple 才是讓電容老化的主要兇手

還有就是溫度係數
有沒有可能差的是
同為105C 2000 hrs 的
在50C 時
日系 有 8000 hrs

台系 某一些牌的只有 4000 hrs

畢竟現在大家玩的遊戲都是
用高規格耐命不夠的玩意
在低一些的壓力下用 希望元件可以夠耐命

auroraice 2004-09-27 05:34 PM

sibaken桑 您的發言內容讓我會心的笑了 :agree:

dragon-cat 2004-09-27 05:55 PM

引用:
作者bxxl
華碩的許多板子大量使用OST, 但它的爆漿率
似乎並不高,那又能證明什麼?

再拿TEAPO及GSC來說EPOX及MIS都常在用...但TEAPO爆的也少...但GSC卻成爆漿王,這又代表啥?:D
沒別的意思~順水推舟借題發揮一下:D

alsr 2004-09-27 06:32 PM

引用:
作者sibaken
前面恕刪

那個A網友,原則上我是同意你的講法,不過還是希望台製電容真正規格能夠超出公佈規格就是了.....


咳,針對閣下這一句話回應,足夠的利潤就會有有足夠的bonus,當有些東西為了搶市場快

要賠錢賣時,給你規格內的東西就不錯啦,還要bonus,前面的網兄說一塊一塊省....老實

講,有些拍數不小的可能要賣20顆才能賺到一毛錢(絕對不騙人),更何況小拍數,可能要

賣到一百顆才能賺一毛說...

以前電子業繁景時,可能沒殺得那麼慘,大家快樂好過年,現在是毫利時代,只好東西都作

到標準值...如果大家知道做這個才賺多少錢,就可以理解為什麼不給bonus了。

日本貨由於東西好,堅持定價,不好殺,所以有些廠商不找他們,只找我們,殺殺殺...

所以上有政策,下有對策,給的東西在規格好一點,省點錢吧 :nonono:

咳,至於OSKAR_WU兄,不要那麼生氣啦,如有冒犯,請原諒小弟,我聽到的是我相熟的

業務所說給我聽的,他專跑華碩線,可能其它家不一樣吧,我是聽他講華碩材料承認上頗

為嚴謹,有時遇到問題,咳,那位業務曾經半夜一點接到華碩的電話. :shock: ..所以我想

說各主機板廠應該都對材料承認有著相同嚴格的程序吧,所以我覺得,這種事,應該作rd的

最清楚不是嗎???

alsr 2004-09-27 06:53 PM

引用:
作者superscalar
對了
問一下兩邊的R&D 和天大一下

到底是溫度還是ripple 才是讓電容老化的主要兇手

還有就是溫度係數
有沒有可能差的是
同為105C 2000 hrs 的
在50C 時
日系 有 8000 hrs

台系 某一些牌的只有 4000 hrs

畢竟現在大家玩的遊戲都是
用高規格耐命不夠的玩意
在低一些的壓力下用 希望元件可以夠耐命


老實講,都有,台製和日製的就差在這裡,所以出dm時都會表示高溫life及ripple life

這方面我也不懂,我不是電子背景的。

至於另一個問題...我不清楚,我說過了,這個產業是跟日本走的,所以我們只是把日本的那

一套搬來這裡用,日本人沒考慮,而之前其它產品也沒發生過這種問題,那應該是不會日本

的有8000hr/105度,我們的產品只有4000hr/105度

chanhsiaohsin 2004-09-27 07:03 PM

引用:
作者alsr
嗯,ESR值在電容中不是最重要的因素,應該這樣講,配不同的東西,會有不同考量,其中最最重要的是"壽命"...


哈哈!KZE規格壽命比MBZ長2.5倍,但價錢卻低多了,規格上的壽命能幹什麼,
不要忘了ESR對電容溫度的影響。

配不同的東西要不同的考量,但目前CPU為高時脈的情況下,
對低ESR研發自然也是主要重點之一,KZE及MBZ的差異也在這點上。

所以主機板CPU週圍的電容大多改為低ESR,如MBZ、KZG等級的電容,
而臺製電容也多半採購此等級的電容。

還有MBZ是2000小時/105度C,請不要隨便再增加小時數,日廠可是不承認的喔!

就算是KZE是5000小時/105度C,也會因ESR的差異,
用於目前CPU旁會使壽命長不過MBZ,所以才有KZG的出現。

_________________________________________________________________

這是lelon爆漿圖,爆的地方非CPU位置,且非熱源之處
其餘電源附近及CPU附近的"日系"電容皆沒爆。
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
390062&highlight=%C3z%BC%DF

真不知是微星的RD太爛,還是電容本身品質有問題。

電容為RXA等級(只是爆的其中一顆,其它不知為何等級)
http://www.lelon.com.tw/data/P003%2...ies%20Table.pdf
壽命2000-4000小時/105度C
__________________________________________________________________

Acer的P3準系統,爆CPU及電源附近,而RAM附近也爆。
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=380810

型號不知,只知是YEC的電容。
http://www.yec.com.tw/index.html

送修後,廠商換三洋電容及TMZ電容。
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
381405&highlight=%C3z%BC%DF

___________________________________________________________________

A7V8X的OST電容爆漿,無圖。(一年半就爆了)
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
370465&highlight=%C3z%BC%DF

看清礎,華碩用OST照爆!!(可惜PO文之人沒數位相機,不然肯定看的人更多)

___________________________________________________________________

青雲主機板GSC電容爆漿 (換成三洋電容)
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
369487&highlight=%C3z%BC%DF

____________________________________________________________________

威盛的P4X400

爆漿照片(也是臺製電容)
http://www.cs.ccu.edu.tw/~hck91u/p4x400.JPG

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浩鑫的XPC-SV25(不知爆的是那家臺製電容)

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
367837&highlight=%C3z%BC%DF

_____________________________________________________________________

也是浩鑫的XPC SV25(不知爆的是那家臺製電容)

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
368877&highlight=%C3z%BC%DF

_____________________________________________________________________

只用半年即爆,偉格SL-75DRV2 (圖片被砍了)

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
163077&highlight=%C3z%BC%DF

_____________________________________________________________________

2002年底,因電容而回收的品牌電腦(新聞)

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
157732&highlight=%C3z%BC%DF

陞技事件:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
147355&highlight=%C3z%BC%DF

其中有一段話

至於造成品牌形象嚴重損傷,進而導致訂單流失的爆電容事件,盧翊存指
出,該電容廠是家國內未上市櫃公司,不僅陞技發生爆電容案,國內多家
主機板廠商包括一線廠也都有發生,只不過其他廠商採購金額較小,而陞
技因為集中大量採購,所以影響最鉅,由於對方規模小、資產少,因此索
賠求償困難,只能自行認賠吸收所有虧損。

______________________________________________________________________

微星K7T-Turbo,AGP的電容當初是二顆,現在只剩一顆
空焊之處可見。

非電容的錯,廠商設計錯誤,外加省料。(最初的三洋WG照爆)

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=
159851&highlight=%C3z%BC%DF

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由相關討論來看,許多廠商修電容皆以日系品牌為主,
而即使用臺系品牌,沒多久又再爆一次,最後還是用日系。

若真的是採購的規格太差,那大廠為何改用貴的日系及一些沒爆的臺系,
而許多爆的臺系電容皆不再採用,不然只用於最不易爆的部份。

難不成這些大廠的採購人員浮報價錢,
用5000小時的錢,去買2000小時的產品,
剩下的錢放囗袋之中,但這有可能嗎!


電容廠電解液的品質,恐怕才是臺系爆漿的原因吧!(殺價殺過頭了?)

alecs 2004-09-27 08:46 PM

爆就是爆啊~~~~~~不是品質差難到還有其他理由啊~~~~~
我們花錢買東西~~~~~還要體諒主機板廠商跟電容製造商啊??沒理由啊 ~~~~
會不會以後電組爆~~~IC爆~~~~電感爆~~~~~~
以後電腦到了國慶日開始放煙火~~~~~

swd 2004-09-27 09:02 PM

引用:
作者alecs
爆就是爆啊~~~~~~不是品質差難到還有其他理由啊~~~~~
我們花錢買東西~~~~~還要體諒主機板廠商跟電容製造商啊??沒理由啊 ~~~~
會不會以後電組爆~~~IC爆~~~~電感爆~~~~~~
以後電腦到了國慶日開始放煙火~~~~~

沒人叫你體諒啊
只是要罵也要罵對人
電容的選用始終還是MB廠,那不怪她們怪誰勒?(明知到用下去一定會出問題還是照用)
台製電容濫?『一分錢一分貨』吧,日製賣多少?台製又賣多少?光價格就已經決定了


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