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BCloud 2004-02-07 02:12 PM

12V只有12A其實真的算是超低的~
K7系列沒有把CPU電源轉接由4Pin的12V插座上的話
勉強算是沒問題(類似NF7等板子才有)~
P4的話~除非是蠻少的周邊~不然12A真的算很缺乏@@
另07220708兄計算時是用Hitachi系列的硬碟來算
如果用該網頁的Seagate系列硬碟來算~12V一下就爆表了
不知為何Seagate的消耗功率這麼大@@"
另外康舒名譽不錯是沒錯
不過Kimo上的是拆機貨~其保障小弟認為可能就低了很多

07220708 2004-02-07 02:34 PM

引用:
Originally posted by BCloud
12V只有12A其實真的算是超低的~
K7系列沒有把CPU電源轉接由4Pin的12V插座上的話
勉強算是沒問題(類似NF7等板子才有)~
P4的話~除非是蠻少的周邊~不然12A真的算很缺乏@@
另07220708兄計算時是用Hitachi系列的硬碟來算
如果用該網頁的Seagate系列硬碟來算~12V一下就爆表了
不知為何Seagate的消耗功率這麼大@@"
另外康舒名譽不錯是沒錯
不過Kimo上的是拆機貨~其保障小弟認為可能就低了很多


確實是如此,剛剛試了一下,換Seagate的硬碟後,最高19.2,最低16.8. SCSI萬轉硬碟居然比7200轉的還省電 真的是.....

接著又試了其他系列,Maxtor 6Y系列的,居然低到8.9A 真是令人驚訝,這麼省電

不過是以Raid角度來看,相信應該不會有人用Seagate的IDE硬碟作,SCSI的另當別論

至於拆機貨嘛! 我不大清楚這到底是什麼意思,不過從字面上看,應該是指有機器用過後,後來再拆下來賣. 不過,我手上拿到的這顆,應該是新品,完全看不出來有用過的痕跡.
最初會買,也只是因為好奇,加上價位並不高,才買來玩玩,其他的就要待時間考驗了

adelies 2004-02-07 03:02 PM

引用:
Originally posted by ogsung
左下角那一片應該是 emi filter 沒錯,AC電源線進來之後往下走,通過 emi filter 之後,經過右邊那顆橋式整流子(長方型黑豆乾)再往上走到濾波電容器. 因為此顆POWER SUPPLY是AC100V-240V FULL RANGE的規格, 所以濾波電容器只有一顆,其耐壓應該至少要在400V以上. 輸入AC110V時,電容器兩端應該在DC155V左右, 輸入AC220V時,電容器兩端應該在DC310V左右.

而我們一般使用有110V/220V切換開關的機型, 輸入AC110V時,使用全波倍壓模式,每顆電容器兩端應該在DC155V左右, (電容器耐壓DC200V)兩顆加起來約為DC310V,供給電路轉換成低壓輸出.

輸入AC220V時,"使用橋式整流模式",此時兩顆電容器串起來當一顆使用, 兩顆串加之後的兩個端點約為DC310V,供給電路轉換成低壓輸出.

所以,我們通常可以看到兩顆大顆的電容器,而在此只能看到一顆大顆的電容器.
感謝大大不吝指教,小弟受用不盡囉... ^_^"

(這篇小弟一定要 bookmark 起來囉... :like: )

adelies 2004-02-07 03:23 PM

根據官方網頁規格的參考資料:

•seagate Barracuda 7200.7 SATABarracuda 7200.7
•hgst IBM/Hitachi Deskstar 180GXP Datasheet

以 7200rpm 來比較,Seagate 硬碟馬達的啟動電流最大值 (peak) 12V:2.8A,的確比 IBM 的 12V:2.0A 大!

不過硬碟這種「大耗電狀況」只有「馬達啟動時」才會發生,轉起來之後,就不用那樣大的電流!

大家可以用個簡單方式想,可能騎/開車久的人多半都會有拋錨或牽車去修的經驗,當機/汽車子靜止時,要推到車子輪子滾,通常要花比較大的力量。但是,當車子已經開始動了後,就不用施加那樣大的力量~ :like:

磁碟機在開機時馬達啟動時最大,等啟動後,耗電量大概少掉約一半甚至更多。如果計算是以這個最大值做為基準,磁碟機越多,啟動後運作時,真實與現實差異就越大。

(日文網頁好像就是以最大值估,這應該是他不想解釋太多所以這樣做,因為印象中該網頁作者有區分過硬碟在不同模式的耗電!)

事實上,直接加總全部裝置最大耗電量,並非妥當。因為目前一般常見的系統,較有可能耗電者為:CPU、顯示卡、磁碟機。其中,CPU 與顯示卡通常在 3D 測試時會較為耗電,但在剛啟動時,這兩者事實上沒那樣耗電。而磁碟系統在啟動瞬間較高耗電,正好可以填進這個缺口。

以上述 seagate 7200為例,雖然啟動:12Vx2.8A =33.6W (Peak),但當一般運作時,卻只有 13.5W / 13W (Seek/Read,Write),當 Idle 時降為 9W。而 IBM 的 Idle 則為 5/5.9/7 (1/2/3 disks),一樣比 seagate 低一些。:agree:

啟動最大電流,適合估算電腦是否可以順利啟動 (因此很多人會特別提醒磁碟機多又用 P4 者,要注意 12V 的推力)。但之後整體的耗電,若還是用 33.6W 來估,而非 13W,那就會隨著磁碟機越多,而越來越誇張。


PS: 廠商當然喜歡使用者高估,而且估越高越好 (有點像預算案一樣),因為瓦數高者通常屬於較高階市場,毛利應該會較好。 :cool:

adelies 2004-02-07 03:42 PM

補兩張圖,出自上述 seagate 的規格資料 (SATA P.14):

硬碟啟動時之 5V 電流消耗:(Typical 5V startup and operation current profile)


硬碟啟動時之 12V 電流消耗:(Typical 12V startup and operation current profile)


很明顯看出馬達轉到要的速度穩定後,12V 的電流消耗少很多 (縱軸是耗電)。同理,CPU、顯示卡滿載與沒事做的時候,耗電量一樣也差很多。

雖然各元件的廠商量測屬於自己元件所會消耗的最大值 (通常數據還會預留一點額度買保險),但系統可能耗電的最大值,會比直接加法來的少,因為目前沒看到有程式可以讓 CPU、記憶體、繪圖卡、各式各樣的晶片、磁碟機、光碟機通通工作在 100%。 :shy:

sdbb 2004-02-07 05:43 PM

引用:
Originally posted by BCloud
12V只有12A其實真的算是超低的~
K7系列沒有把CPU電源轉接由4Pin的12V插座上的話
勉強算是沒問題(類似NF7等板子才有)~
P4的話~除非是蠻少的周邊~不然12A真的算很缺乏@@
另07220708兄計算時是用Hitachi系列的硬碟來算
如果用該網頁的Seagate系列硬碟來算~12V一下就爆表了
不知為何Seagate的消耗功率這麼大@@"
另外康舒名譽不錯是沒錯
不過Kimo上的是拆機貨~其保障小弟認為可能就低了很多


理論上該拆機貨搭配的server能裝多少東西,該拆機貨就有那個本事可以推得動,而且是跑得穩。我有網友(在美國)用個180W的小power跑pentium4一樣很穩(準系統),照你們的算法,180W的小power都該扔掉了,怎麼可以裝pentium4呢:p該準系統的power+case是迎廣in-win做的,也是台灣廠商,在台灣可以看到,不過我不知道台灣版的品質如何。至於拆機貨保障的問題,要買拆機貨就要有保固有問題的心理準備,但在我看來那是該賣方不會做生意,不然小梅賣了那麼多保固期不長(但便宜好用)的東西,怎麼沒人出來吭一聲?那拆機貨要注意的是為什麼會流出來,是因為有瑕疵,還是庫存,貨其他常見的多的退貨品或備品。再來便是其原來搭配的server型號為何?知道該server型號,就可以知道該power等級大概在哪,我以前說過,acbel產品線很長,要高階要低階都有,不是掛上那mark就是品質保證。好啦,既然提到小梅,她上次賣過acbel 200w atx power,兩顆500還是300的樣子,那東西是從ibm家用電腦拆下來的,安靜是安靜,不過配備不要接太多,我才插4張卡,兩顆hd兩台cdrom,+12V就往下掉到只剩11.4V,拔掉一些東西就正常了,不過我不是跟小梅買的,我當初買一顆400元。

那個yahoo acbel 400w拆機貨可能是一年前的版本(也許更早),我以前看過460W+12V不是這樣子,但都一樣大顆(比一般power長)。
前面某位網友講得很對,不要被高價的虛榮心給迷惑啦:)偶爾敗家無妨,且切記要敗在對的地方:)

sdbb 2004-02-07 05:55 PM

引用:
Originally posted by BCloud
12V只有12A其實真的算是超低的~
K7系列沒有把CPU電源轉接由4Pin的12V插座上的話
勉強算是沒問題(類似NF7等板子才有)~
P4的話~除非是蠻少的周邊~不然12A真的算很缺乏@@
另07220708兄計算時是用Hitachi系列的硬碟來算
如果用該網頁的Seagate系列硬碟來算~12V一下就爆表了
不知為何Seagate的消耗功率這麼大@@"
另外康舒名譽不錯是沒錯
不過Kimo上的是拆機貨~其保障小弟認為可能就低了很多


喔,忘了講為什麼該power +12V會偏低,可能是其當初搭配的主機板cpu所需電源都是由+5V +3.3V那邊來轉,而現在的MB多改用+12V來轉(為何後來要用+12V來轉,有大大解釋過了)。所以我猜測此power應該是一年前的版本。至於品質嘛,應該是有保障(而且還是mit,讓人很爽吧:P )

保固的話,我想就沒保障了,雖說康舒原廠終身保固,但他有但書,請交由代理商轉送.

flyfree 2004-02-07 06:28 PM

引用:
Originally posted by adelies
根據官方網頁規格的參考資料:
•seagate Barracuda 7200.7 SATABarracuda 7200.7
•hgst IBM/Hitachi Deskstar 180GXP Datasheet
以 7200rpm 來比較,Seagate 硬碟馬達的啟動電流最大值 (peak) 12V:2.8A,的確比 IBM 的 12V:2.0A 大!
不過硬碟這種「大耗電狀況」只有「馬達啟動時」才會發生,轉起來之後,就不用那樣大的電流!
大家可以用個簡單方式想,可能騎/開車久的人多半都會有拋錨或牽車去修的經驗,當機/汽車子靜止時,要推到車子輪子滾,通常要花比較大的力量。但是,當車子已經開始動了後,就不用施加那樣大的力量~ :like:

磁碟機在開機時馬達啟動時最大,等啟動後,耗電量大概少掉約一半甚至更多。如果計算是以這個最大值做為基準,磁碟機越多,啟動後運作時,真實與現實差異就越大。
(日文網頁好像就是以最大值估,這應該是他不想解釋太多所以這樣做,因為印象中該網頁作者有區分過硬碟在不同模式的耗電!)
事實上,直接加總全部裝置最大耗電量,並非妥當。因為目前一般常見的系統,較有可能耗電者為:CPU、顯示卡、磁碟機。其中,CPU 與顯示卡通常在 3D 測試時會較為耗電,但在剛啟動時,這兩者事實上沒那樣耗電。而磁碟系統在啟動瞬間較高耗電,正好可以填進這個缺口。
以上述 seagate 7200為例,雖然啟動:12Vx2.8A =33.6W (Peak),但當一般運作時,卻只有 13.5W / 13W (Seek/Read,Write),當 Idle 時降為 9W。而 IBM 的 Idle 則為 5/5.9/7 (1/2/3 disks),一樣比 seagate 低一些。:agree:
啟動最大電流,適合估算電腦是否可以順利啟動 (因此很多人會特別提醒磁碟機多又用 P4 者,要注意 12V 的推力)。但之後整體的耗電,若還是用 33.6W 來估,而非 13W,那就會隨著磁碟機越多,而越來越誇張。
PS: 廠商當然喜歡使用者高估,而且估越高越好 (有點像預算案一樣),因為瓦數高者通常屬於較高階市場,毛利應該會較好。 :cool:


很多周邊的啟動瞬間最大消耗功率就會特別大,尤其有馬達的風扇,光/硬碟
一般的power他的瞬間最大輸出的承受力,也會比他標的瓦數大一些吧
一些server上貴貴的瓦數看來也不是很大的東西,是否是瞬間輸出功率有特別高?
這可能得請教專家跟前輩了

07220708 2004-02-07 07:05 PM

引用:
Originally posted by sdbb
恕刪
那拆機貨要注意的是為什麼會流出來,是因為有瑕疵,還是庫存,貨其他常見的多的退貨品或備品。再來便是其原來搭配的server型號為何?知道該server型號,就可以知道該power等級大概在哪,我以前說過,acbel產品線很長,要高階要低階都有,不是掛上那mark就是品質保證。好啦,既然提到小梅,她上次賣過acbel 200w atx power,兩顆500還是300的樣子,那東西是從ibm家用電腦拆下來的,安靜是安靜,不過配備不要接太多,我才插4張卡,兩顆hd兩台cdrom,+12V就往下掉到只剩11.4V,拔掉一些東西就正常了,不過我不是跟小梅買的,我當初買一顆400元。

那個yahoo acbel 400w拆機貨可能是一年前的版本(也許更早),我以前看過460W+12V不是這樣子,但都一樣大顆(比一般power長)。
前面某位網友講得很對,不要被高價的虛榮心給迷惑啦:)偶爾敗家無妨,且切記要敗在對的地方:)

剛剛去ASUS網站翻了翻,是有兩種Server用400W的PSU,AP2000與AP3000,但5V的安培數有差,其他的數據都一樣,難道那時的產品,不只一家代工,還是華碩...

史努比的哥哥 2004-02-07 08:52 PM

引用:
Originally posted by newer
至於國外人民對電源供應器的規格啦 電容啦 相信不比台灣人清楚
但他人口數多的多 一樣的比例 熟悉的人更多的多
而且律師是相當會打官司 免費幫你打官司打贏了才給錢
出車禍?後座可以告前座 坐車坐飛機被挾持?多的是律師排隊要幫你打官司
連麥當勞熱飲之前沒標示熱會燙人都被告

所以囉 電容爆漿國外是緊張的要死全部回收 生怕誰電腦燒了 被告到翻過去
台灣是電容爆了還說你超頻 保固內都愛修不修了 更別說過保固後
電視機爆炸只是小瑕疵 還懷疑電力來源有問題


我也猜測國外不一定比國內懂電源供應器的規格/用料/設計
因為電源供應器可是台灣另一項世界第一
不過一來我們自己不願意相信同胞能買好東西
二來消費者意識不高 有時候真的是被廠商耍著玩
還好國外也沒我們想像的進步
爆炸電源第一品牌還不是美國處處可見 也沒看過他被告呀


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:52 AM.

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