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Crazynut 2020-07-19 12:12 AM

孔子有一點常被人誤解,說他是尊古崇古的人。

實情是近年來許多學者都同意,他是"托古改制"。骨子裡他是改革派,怕人不從所以假托古制。

古時候到底如何誰知道啊,還不是他說了算。

變法成功的在中國歷史上很少能成功。可能只有商鞅一個。車裂於市。
王安石變法實行了一段時間,人走茶涼,通通改回去。蘇大鬍子還進言改來改去不見得好,一樣被貶。晚年兩人詩酒唱和,昔日政敵倒成了好友。
張居正在位時明朝富強了一段時間,人亡政息。連家都被抄了。

孔子的學說雖然只是披著外皮"外儒內法",基本上他的學說還算是有可取之處。

healthfirst. 2020-07-19 12:17 AM

引用:
作者Crazynut
孔子有一點常被人誤解,說他是尊古崇古的人。

現代人也是尊古崇古
每天都有人說「一代不如一代」
還有「遵循古法製造」
反正什麼都要說
以前的人事物就是好

到底是不是真的好? :shock:

Crazynut 2020-07-19 01:05 AM

尊古不尊古是有點搞錯因果關係了。

古時候一定有過千百種學說,有的天才有的愚蠢。能流傳下來不是因為它古,而是它經得起時間的考驗。

古時候當然不是一切都是好的。只是有些蠢主意你今天看不到而已。

但能夠流傳下來的東西尊重一下,這倒是沒什麼問題。

laifu 2020-07-19 02:40 AM

引用:
作者supertai
領導的權力基礎,在於能帶給追隨者,更好的生活。

很多台灣人不懂,為何帶資產階級來台灣的蔣介石,蔣經國,那麼被「外省家庭」愛戴,因為這些外省人,不來台灣,絕對死很慘(三反,五反,文革)。

好,講回岳飛,岳飛當時就算反叛,也沒有民意基礎。叛胡?(孫立人?)

當初李宗仁,想與共產黨和談,共產黨不理。

所以多年後,蔣說了漢賊不兩立。

其實,只是中共強大後,台灣沒有談判籌碼了。


民意基礎? 老趙家那麼多人流離失所,弄一個回來當傀儡不是很棒!

歷史上造反不都是太祖當權臣立廢帝,太宗稱帝然後追封老爹。岳飛只要班師回朝清君側,立太子。然後幾年後宋高宗退位讓給太子,岳飛監國。百官洗個幾輪也就這樣了。過個20年廢帝退位給岳雲,然後改國號。


兩漢之後魏晉南北朝有許多幾乎是國家守護神的名將就是靠這個板模來做的。看看董卓,曹操,司馬懿,桓溫。

xx123 2020-07-19 02:59 AM

遵古 與 尊古不同 ......

遵古是遵其古 . 不遵古之別性 . 枉顧活在當下與現實真理
重點在遵 . 不在於遵的那個對象
類似的有書呆 . 法匠 . 腐儒 . 照本宣科 . 依樣畫葫蘆 . 看一樣是一樣 . 走不出傳統 . 崇洋媚外 . 非黑既白 . 喜新厭舊(與喜舊厭新是一樣的)
活東西用到死樣子玩不出新花樣 . 是因徹底浪漫的心性趨向
與迷信相當 ~ 迷信不問對象 .... 宗教科學哲學人倫國家金錢偶像都可被迷信 . 是因迷信的是人而非對象物

尊古與之不同 . 心性上是崇尚 . 態度上是重視 . 做為上可不一定照那樣子幹下去
它是比較有科學精神與自由選擇對應現實的 . 如"崇法"後頭還有兩字 ~ "務實" . 莫不 . 不用修憲了
古 = 創造資源 . 來自歷史積量堆疊 . 是大量的已知
古與今 . 傳統與現代 . 貴在淘選融合 . 需要材料
若一社會傳統資源貧乏 . 那既如台灣文化沙漠而無所本 . 做世界第一的日文化附屬國 . 永遠跟在日本屁股後頭
而日本為傳統現代高度融合的國家 . 成功融唐融英 . 文化上的強勢是因傳統與時俱進 <= 變造了認為自己的東西 . 而非不問一切直接捨棄傳統

歷史 = 人類共同記憶 . 共同學習經驗與資源 . 只要願意去拿來用
歷史中的新從舊中產出 . 若沒有舊 . 新不會憑空如天上砸下來的禮物任人撿的
文化融合 = 似個別人身對知識的淘選內化 . 引新入舊強化與再塑造只屬於自己的東西 . 這東西也表示著自己是什麼 ??

歷史的意義只在當下 . 不在它處 . 不在古
如前車之鑑 ~ 人類應用歷史不只用其之好 . 亦用其之敗 . 是經驗的巧用
而物的好壞不分古今 . 甚至物亦不分好壞屬於中性
是好是壞只看人怎麼用與其結果判定 ~ 現實為王

Crazynut 2020-07-19 03:24 AM

詞條名稱:尊古卑今

崇尚古代而藐視現代。《莊子.外物》:「夫尊古而卑今,學者之流也。」漢.王充《論衡.齊世》:「今世之士者,尊古卑今也。」

遵古是啥,雖然我大概可以猜出其意,老實說還真沒看過聽過。

xx123 2020-07-19 06:13 AM

引用:
作者Crazynut
詞條名稱:尊古卑今 ("https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E5%B0%8A%E5%8F%A4%E5%8D%91%E4%BB%8A")

崇尚古代而藐視現代。《莊子.外物》:「夫尊古而卑今,學者之流也。」漢.王充《論衡.齊世》:「今世之士者,尊古卑今也。」

遵古是啥,雖然我大概可以猜出其意,老實說還真沒看過聽過。


尊古卑今&貴古賤今 ??

尊古 ~ 就是您說的 : 能夠流傳下來的東西尊重一下,這倒是沒什麼問題。
通過歷史時間序 . 古今不會只是相對 . 它倆是程序關係 ... 相對性是人為應程序後造的認知 . 相對不是原始與全貌
意既 . 尊古不一定就指涉卑今 ; 或道 : 尊古沒問題 . 問題出在卑今 ~ 傳統與現代融合的課題 ...
不過非黑既白者看待"尊古卑今"4字 . 很可能將"尊古"視為"卑今"的因 . 或以數學邏輯詮釋"尊古"為負面意義
像政治粉不是藍就是綠的可笑 . 或愛情與便當.唯心與唯物.民主與共產.海耶克與凱因斯.宗教與科學.現代與傳統.人為與自然 . 諸強烈意識中的楚河漢界 .....
鬥爭之下 . 尊的內容必然遭受變易 ~ 如市場的自由與鉗制論早已不是原始的樣貌 + ㄚ民越來越像ㄚ國 ; ㄚ國越來越像ㄚ民

遵古 ~ 您父親姓啥 . 您就姓啥 . 就是啦
幾月前家中辦喪 . 遵照客家習俗下去辦 . 那可非常繁複 ... 辦給老活人看的 . 我的同輩與晚輩一定哇哇叫
如大體得擱在家兩個月以上 . 放越久越對子孫添福與孝道表示 . 我第一個不準直接否決 . 做出權宜與簡化大量儀式
因我知道 ~ 辦喪過份辛苦 . 而人性禁不起考驗 . 照古制辛苦辦下去問題一堆 . 甚至親屬累翻了仍得擠出體力 . 將因此無存對亡者的情感 . 只有厭惡
古人怎囚今人意 ........

想起古詩於現代社會的困境 ~ 若詩詞創作與流傳藐視時代不知演進 . 它早晚會遭時代否決
現在狀況應是自唐以來最糟的 ....
愛好者尊古是很好 . 遵古人仍可是古詩的活載體
態度上卑今就一定眼睜睜看著喜愛的古詩被砍帳號
儘管古詩很美 . 為中華語文藝術的瑰寶

bibo987 2020-07-19 07:52 AM

引用:
作者supertai
領導的權力基礎,在於能帶給追隨者,更好的生活。

很多台灣人不懂,為何帶資產階級來台灣的蔣介石,蔣經國,那麼被「外省家庭」愛戴,因為這些外省人,不來台灣,絕對死很慘(三反,五反,文革)。

好,講回岳飛,岳飛當時就算反叛,也沒有民意基礎。叛胡?(孫立人?)

當初李宗仁,想與共產黨和談,共產黨不理。

所以多年後,蔣說了漢賊不兩立。

其實,只是中共強大後,台灣沒有談判籌碼了。


民意? 共產黨有民意基礎嗎?
滿清入關有民意基礎嗎?
不聽話的抓起來砍頭。乖的像綿羊。 :laugh:
台灣現在沒有偷偷和蘇聯交流就是錯誤。軍武供應商要有兩家才安全,才有殺價空間。

埋冤狼 2020-07-19 12:00 PM

引用:
作者G+sty1e
在這邊討論外國的歷史人物 :confused:


沒台獨前就還是中華民國(中國)呀 :)

FLYFLY4 2020-07-19 03:11 PM

引用:
作者aya0091
岳飛有沒有反心這個我沒啥意見

我前陣子忽然想到的是"國家格局"

因為我對這段歷史沒有深入研究

所以我不確定宋國是否真能支撐岳飛攻金成功

以及後續相關問題

我這樣講好了,以宋國那個鳥內政

打下金國收復故土,先不管新舊皇帝之爭

各位認為有辦法好好治理恢復國力?

這種大勢不是一個強將能翻轉的

拿到今天就好像北韓拿下南韓,但能面對中美日壓力?

台灣忽然拿到外星科技,有10艘核能航母+500架F22+核彈潛艇

難道台灣就有本事變成老美等級?以台灣人口就是不可能跳躍那麼大

光國內自己管理都管的亂七八糟了


以臺灣在地既有的社會劣根性,一定會遭遇到有人跟外國人告密,
於是原本臺灣很幸運拿到的外星科技,就被外國人搶走或複製走了。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:17 PM.

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