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貓神官 2018-06-04 08:02 AM

引用:
作者人生
惡蟲兄講的很清楚了,就是有人搞不懂
簡單說,要私法又能正義
除了戲劇中是用上帝視角來看來編寫
不然一般人誰做的到?
大家覺得蝙蝠俠打擊壞人很爽又正確
問題那是「編劇」編出來的
如果有真實的蝙蝠俠,他要調查多久才能確定這人是「惡」的?
惡蟲說這個案例是私法正義一點都沒錯
那些人就是在執行他們認為的「私法正義」
他們的朋友受辱,司法可能又討不到公道,所以自己來執行懲罰
這的確就是「私法正義」
只是他們的正義不是你認為的正義
而私法之中正義的定義本來就可不能你我都認同
譬如我認為他該死,但你是他的朋友,他有老婆小孩要養,那你還認為他該死嗎?
但我就是認為他是壞蛋該死也私下處刑了,然後你又說我的私法不夠正義
那這不就是私法正義最大的問題點?
現在這件事明朗了,大家從報章媒體上得知明確的事態發展
然後才在用「上帝視角」來說這不算正義
哦,那些人在處刑的時...

我強調的是人民對司法體系的不信任,給了人民期待私法正義的沃土
你們和惡蟲幾位則是著重於私法正義的不可取
立論點本來就不一樣
我一開始就說這次案例中沒有正義,沒打算在私法正義這議題上衍生

我為什麼發言?因為看到有人一件與私法正義完全無關的誤殺案,見獵心喜以後跳出來大鳴大放覺得很………… :jolin:

ppoq 2018-06-04 08:19 AM

好好好 只有私刑 不是私刑正義

那還是私刑阿 在犯人/同夥眼中 這就是義氣相挺 自以為是的正義

你可以不滿司法 但不能混為一談合法化私刑的正當性

就好像 你愛國 但你不能當愛國流氓 趁火打劫

私刑混和了私利 就成了說服自己口中的正義

例如一個8+9在行兇之前 一定會腦補 合法化自己的作為 這就是犯人腦中的私刑正義

這就像層出不窮的 尋仇打錯人 不管他今天有沒有打錯人 這些人的確動了私刑 也自以為正義

貓神官 2018-06-04 08:36 AM

引用:
作者ppoq
好好好 只有私刑 不是私刑正義

那還是私刑阿 在犯人/同夥眼中 這就是義氣相挺 自以為是的正義

你可以不滿司法 但不能混為一談合法化私刑的正當性

就好像 你愛國 但你不能當愛國流氓 趁火打劫

私刑混和了私利 就成了說服自己口中的正義

例如一個8+9在行兇之前 一定會腦補 合法化自己的作為 這就是犯人腦中的私刑正義

這就像層出不窮的 尋仇打錯人 不管他今天有沒有打錯人 這些人的確動了私刑 也自以為正義

等等,我沒合法化私法正義,從頭到尾都沒有
我的用詞一直是私法,不是私刑
而且照你的邏輯,不管什麼對加害者而言都是私刑正義了
一般說來,社會大眾看案情基本上都是先站在被害者立場去看
我不懂為什麼一定有人要先站在加害者立場說這是普世價值
也許對那些少年是你所謂的私刑正義,但以一般的社會價值而言
私法正義一般的認同應該是
嚴格點像蝙蝠俠不殺當個義警
寬鬆點就像懲罰者從立案到行刑一手包
但以上兩者的前提都是沒搞錯人
你要說我太天真也好,但是一般應該都是這麼天真
我很難想像一般人會認同這些少年的舉動是私法正義

bibo987 2018-06-04 08:47 AM

一群人與一群人鬥毆。一群人圍毆一個人的行為,也能稱為有正義感。這書真的白唸了。

喵醬 2018-06-04 09:47 AM

引用:
作者人生
惡蟲兄講的很清楚了,就是有人搞不懂
...

是說得夠清楚的了 , 我開文針對殺人者越來越肆無忌憚肇因於 司法無作為 ,
他卻是一進來就全推給因為有人支持 私法正義 = =

不管這些人的行為怎麼歸類 , 不都是代表 司法 沒有發揮作用嗎 ?
法律人有閒功夫為行為規類在網上和人窮耗 ,
但對 司法 執行不力沒半點著墨 ,
這讓我聯想到一堆廢死、人權團體在為殺人犯詭辯的那一套邏輯吶

引用:
作者ppoq
...

這就像層出不窮的 尋仇打錯人 不管他今天有沒有打錯人 這些人的確動了私刑 也自以為正義

從頭到尾也就 惡蟲 帶頭在主導歸類這些人是 私法正義 ,
你們這麼關心 私法正義 的錯誤 ,
怎麼對於其肇因的 司法無作為 一再避談 ?

ppoq 2018-06-04 09:58 AM

引用:
作者喵醬
是說得夠清楚的了 , 我開文針對殺人者越來越肆無忌憚肇因於 司法無作為 ,
他卻是一進來就全推給因為有人支持 私法正義 = =

不管這些人的行為怎麼歸類 , 不都是代表 司法 沒有發揮作用嗎 ?
法律人有閒功夫為行為規類在網上和人窮耗 ,
但對 司法 執行不力沒半點著墨 ,
這讓我聯想到一堆廢死、人權團體在為殺人犯詭辯的那一套邏輯吶


從頭到尾也就 惡蟲 帶頭在主導歸類這些人是 私法正義 ,
你們這麼關心 私法正義 的錯誤 ,
怎麼對於其肇因的 司法無作為 一再避談 ?


因為私刑只會消耗 改革的動力 就跟憤怒找到了不適當的發洩管道

當人民整天只期待看到新聞上撥出 惡法官被打死的時候 這就跟吸毒一樣

並導致更多的人漠視身邊的 偽裝私刑正義
更多的壞人 去侵害更多的善良百姓 並且大喊:我正在執行正義 這個人十惡不赦 該死!!

事實又是如何呢? 洗劫財物 報私仇 搶地盤 才是真的吧

事實上有哪一個惡法官真的被私刑正義了??

chengjer 2018-06-04 10:06 AM

引用:
作者EAC212
滿意呀,為什麼不滿意?
因為司法是肯定讓我們不滿意,
而私法是有一點機會,後果自負,至少不會被垃圾司法凌遲。

執行私法正義後還會有法官執行國家正義幫忙開罪,

而且大家私刑來私刑去律師案子接不完.

blair 2018-06-04 10:41 AM

法界人士都是從小到大考試一百分
絕對不會有錯!

喵醬 2018-06-04 10:41 AM

引用:
作者ppoq
因為私刑只會消耗 改革的動力 就跟憤怒找到了不適當的發洩管道

當人民整天只期待看到新聞上撥出 惡法官被打死的時候 這就跟吸毒一樣 ...

原來不適當的發洩管道 , 才是民眾憤怒的原因 O.O

惡蟲 把殺人案激增歸咎於 私法正義 認同度增加 (後面又說 私法正義者 不在意別人認同與否 :rolleyes: )
你把 司法改革不力 歸咎於漠視 偽裝的私法正義

倒果為因真的是名師出高徒、青出於藍 ,
恐龍法官與法務部長瀆職都是被 私法正義 帶壞的 ...
引用:
〈專訪〉

針對最近殺人案頻頻,政府是否執行槍決來抑制這波殺氣?
法務部長邱太三今天上午表示,他有注意到最近的社會現象,但認為這是社會問題,
要用解決社會問題的方式來解決。
邱強調,使用槍決定讞死刑犯,可能會迅速消滅這陣子的「殺人案火山」,
但餘燼還是會存在,不能完全解決問題。


引用:
作者ppoq
...
並導致更多的人漠視身邊的 偽裝私刑正義
更多的壞人 去侵害更多的善良百姓 並且大喊:我正在執行正義 這個人十惡不赦 該死!!

事實又是如何呢? 洗劫財物 報私仇 搶地盤 才是真的吧

...

至少以本樓來看多數人還是分得清什麼是 偽裝的私法正義
不像有些人通通歸類在 私法正義 ,
然後一再避談肇因的 司法無作為

引用:
作者ppoq
想到一個更好的例子

就像 美國合法擁有槍枝去行使自衛權

但實際上以總數來說 合法容易獲得槍枝

最後到底是 好人被槍殺的多 還是壞人被槍殺的多

社會是更好 還是更亂 我想私刑是一樣的道理

這棟樓多數人壓根沒把那群屁孩和 私法正義 畫上等號 ,
是你要跟著 惡蟲 的邏輯鑽牛角尖

ppoq 2018-06-04 10:42 AM

引用:
作者喵醬
你把 司法改革不力 歸咎於漠視 偽裝的私法正義

倒果為因真的是名師出高徒、青出於藍 ,
恐龍法官與法務部長瀆職都是被 私法正義 帶壞的 ...

這棟樓多數人壓根沒把那群屁孩和 私法正義 畫上等號 ,
是你要跟著 惡蟲 的邏輯鑽牛角尖



你沒看懂我的意思吧(嘆氣

討論事情 一定要注意後續的影響力 不是爽在當下 拍拍屁股 當沒事了

你看我們的投票選舉 不就是這回事嗎 永遠選到錯誤的人上來 因為社會的根基就是歪的

卻沒有人想要改變 大家都只顧自己爽就好

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想到一個更好的例子

就像 美國合法擁有槍枝去行使自衛權

但實際上以總數來說 合法容易獲得槍枝

最後到底是 好人被槍殺的多 還是壞人被槍殺的多

社會是更好 還是更亂 我想私刑是一樣的道理


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