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mingting 2017-12-06 06:35 AM

1個附加檔案
引用:
作者Snorlax
額?你用高層西風去查不就很多學術報告了?是你搞不清楚吧

我只摘錄重點關鍵字
---
>於11-12月高層西風增強,且往上和往下擴展至70-700hPa之間
>於3-4月高層西風強度回復與12月相當的強度
>最後,於5-6月高層西風逐漸減弱
---
裡面月份寫的清清楚楚阿?

我指出的從頭到尾都是,700hPa(高層西風)這高度會帶來pm2.5,直接來自支那南方及福建一帶

你是否認這個嗎?

而監測站在2880m高度,監測到的也是冬季來自上面所述位置的污染源

你也在否認這個?

你的重點是不是要否認以上兩點?還是想往那邊扯?請說清楚

我本來就沒說排除.700hPa(高層西風)這高度會帶來pm2.5.我前面不是說了佔比問題嗎.
也說要看南投鹿林山空氣品質測站的數值資料才能分析這高度的影響程度.

依據在2880m高度監測站.監測到的是以鹿林山海拔近3,000公尺而言,每年冬末及春季(2至4月)高層西風盛行時,源自中國南方、中南半島、東印度等區域之大氣污染物傳送最為顯著。

1.會影響.但時間點著重是在冬末及春季(國曆2至4月).成因是:因中南半島上升氣流將生質燃燒污染物帶至西風帶,再經盛行西風長程傳送至鹿林山.
而不是我們先前主要討論的冬季(國曆11至1月)時間點的大氣影響.

你是故意把2個不同時間點的大氣影響混為一談了.

2.依鹿林山空氣品質測站的數值資料.冬末及春季(國曆2至4月)的PM2.5的月平均數值各是9~17之間.其他月份的PM2.5的月平均數值在5~8之間.2者增加的差額其實不大.

可見即使在冬末及春季(國曆2至4月).因受高層西風盛行所帶來的源自中國南方、中南半島、東印度等區域之大氣污染物最嚴重的時候.增加的PM2.5還是很低.
更別說是非冬末及春季(國曆2至4月)這些沒受影響(或影響較小)的其他時間了.

我前面估冬季(國曆11至1月)把700hPa的影響佔比估5%.依鹿林山空氣品質測站的數值資料.我認為算合理.
而冬末及春季(國曆2至4月)可以拉到10%

著重的時間點是冬季(國曆11至1月)
然後700hPa(高層西風)帶來的低數值PM2.5應該就是大部分是路過.難道都說是西風經過了.還要說這高度的PM2.5大部分會被擋下?
因此依資料.我先前說的看PM2.5主源的風向.看地上 – 1000 – 850這3個應該是對的

Snorlax 2017-12-06 11:05 AM

這是人家寫的論文,可去參考參考

台灣海峽鄰近區域空氣污染物長程輸送與擴散之數值研究

部分摘要:
若中國大陸上的污染物有機會進入高層西風帶,則可很輕易而快速的移至
台灣上空,並有可能在中央山脈兩側隨著大氣下降運動往低層輸送。另外
,白日地面加溫情形下,氣流受地形阻擋作用降低,近地的污染物受盛行
氣流的水平平流作用以及垂直亂流擴散較大,污染物可迅速的被亂流擴散
至較高層的大氣並由盛行風作長程輸送。

其它內文你自己去看看

supertai 2017-12-06 11:07 AM

外國飄來的汙染,我們管不到。不如認真檢驗,台灣自己能做的。

住在中部的人,應該想辦法逼台電升級台中火力發電廠的發電機組。不能讓台電為了不想多花錢,就擺爛。

------------------------------------------------------------
從技術的角度來看,火力發電並不等於嚴重空氣汙染。機組升級改造,是全球火力發電廠控制空汙排放的主流作法。

台電在相關技術上並不落後,今年(2017 年)在林口電廠引入「超超臨界鍋爐」機組,它是目前較新型的火力發電技術。透過利用超過水的臨界點的蒸氣高壓、高溫燃燒煤炭,驅動汽機產生穩定電量。

根據台電的預估,林口火力發電廠改換新機組之後,單位排放量可較舊機組減少超過 60 到 70 %。

台中市長林佳龍曾經針對台中火力發電廠的機組更新, 對中央「開火」,要求經濟部管管台電,比照林口電廠更新台中電廠機組,改善中部地區的空氣汙染日益嚴重的窘境。

然而,台電發言人林德福回應說,目前台中火力發電廠十個機組都還沒到除役時機,目前無法立刻改成超超臨界機組。

firmware 2017-12-06 11:11 AM

引用:
作者supertai
從技術的角度來看,火力發電並不等於嚴重空氣汙染。機組升級改造,是全球火力發電廠控制空汙排放的主流作法。

台電在相關技術上並不落後,今年(2017 年)在林口電廠引入「超超臨界鍋爐」機組,它是目前較新型的火力發電技術。透過利用超過水的臨界點的蒸氣高壓、高溫燃燒煤炭,驅動汽機產生穩定電量。

根據台電的預估,林口火力發電廠改換新機組之後,單位排放量可較舊機組減少超過 60 到 70 %。




幫高光, 原來有這件事情.....我住林口也是現在才知道

https://newtalk.tw/news/view/2017-03-27/83564

ay1156 2017-12-06 11:18 AM

國外飄來的
 
國外飄來的...

去看看yahoo相關新聞 的底下討論串 :stupefy:


內容感覺像是玉山爆發灰煙往高雄吹 2.5 :laugh: :laugh: :laugh:

呼應歌名 "賃計阿ㄉㄨㄚ 氣賴" 空氣就是不好

大家都來花蓮住 :laugh:

黑禾 2017-12-06 03:21 PM

引用:
作者ay1156
國外飄來的...

去看看yahoo相關新聞 的底下討論串 :stupefy:


內容感覺像是玉山爆發灰煙往高雄吹 2.5 :laugh: :laugh: :laugh:

呼應歌名 "賃計阿ㄉㄨㄚ 氣賴" 空氣就是不好

大家都來花蓮住 :laugh:


嗯~~

花蓮是不錯啦
怕的是地震、颱風和醫療資源 :think:

酢醬麵 2017-12-06 04:11 PM

引用:
作者supertai
...
台電在相關技術上並不落後,今年(2017 年)在林口電廠引入「超超臨界鍋爐」機組,它是目前較新型的火力發電技術。透過利用超過水的臨界點的蒸氣高壓、高溫燃燒煤炭,驅動汽機產生穩定電量。

根據台電的預估,林口火力發電廠改換新機組之後,單位排放量可較舊機組減少超過 60 到 70 %...

原本林口兩部燃煤機組(共600MW).

升級後,改為兩部各800MW的高效率超臨界發電機組.

後續再加增第三部機組,使總裝置容量提昇至2,400MW.

"預估"空污排放減少60-70%,但增加3倍燃煤發電量從600MW增至2400MW.

這樣一加一減,到底林口發電廠的空污有沒有真的減少啊?

mingting 2017-12-06 04:49 PM

引用:
作者Snorlax
這是人家寫的論文,可去參考參考

台灣海峽鄰近區域空氣污染物長程輸送與擴散之數值研究 (https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs...earchmode=basic)

部分摘要:
中國大陸上的污染物有機會進入高層西風帶,則可很輕易而快速的移至
台灣上空,並有可能在中央山脈兩側隨著大氣下降運動往低層輸送。另外
,白日地面加溫情形下,氣流受地形阻擋作用降低,近地的污染物受盛行
氣流的水平平流作用以及垂直亂流擴散較大,污染物可迅速的被亂流擴散
至較高層的大氣並由盛行風作長程輸送。

其它內文你自己去看看

1995的研究理論.上面要達成還有3個假設詞.
還是你沒看到那3個假設詞?.或你不知道那3個假設詞後面代表的一堆大氣模式?
"本文使用一包含污染物濃度方程的中尺度數值模式來探討氣流經過台灣海
峽鄰近區域時空氣污染物輸送與擴散問題。此模式為三維靜力乾模式,垂
直方向採追隨地勢座標以方便處理下邊界地形,並使用高階的邊界層參數
方法,對近地氣流的特性有較詳細的描述,因此可以更有效的掌握污染物
的擴散過程。"

理論要經過實際數據的驗證.你自己提到的2005成立的鹿林山空氣品質測站監測數值.
不就正好驗證我前面的700hPa的影響佔比估對了.

大氣很複雜的.我提的還只是最基本.簡單的東西.你就一堆看不懂.理解錯誤了.找的東西也都只看表面.找自己想看的.不去瞭解各敘述背後代表的真正意義.原因.跟結果.

到這裡應該已經沒有再討論的必要了.反正至此給的資訊.已經夠大家瞭解.判斷情況了.

mingting 2017-12-06 04:54 PM

引用:
作者firmware
幫高光, 原來有這件事情.....我住林口也是現在才知道

https://newtalk.tw/news/view/2017-03-27/83564

林口這個我昨天在這串有提到了. :D
https://www.pcdvd.com.tw/showpost.p...1&postcount=180
現在因為停核而提高的燃煤補足發電.很多是老舊高污染的機組.><.(林口的比較新.相對污染是低很多)

Snorlax 2017-12-07 11:39 PM

額,所以你最專家最專業,看來應該是氣象專家

那也只能各自表述了?

睡前提醒大家一下,支那的善液又來了,目前位置



這次台灣部分地區有雨,所以PM2.5到達後不知道會有什麼變化

預計凌晨三點鐘會到達台灣東北角,然後慢慢擴散至全台



記得關好窗戶再去睡,免得中招∼

12月5日那一波還沒全散去,新一波就來了,動態網頁上面,附近海域有非常大一片
還是灰濛濛的。。。源源不絕。 :jolin: :jolin: :jolin:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:05 PM.

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