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-   -   Skylake終究還是令人失望 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1084476)

limit555 2015-09-05 12:47 AM

引用:
作者anomaly
實際應用中已經可以確定從2133升級到更快速度(雙通道)得到的好處有限. 相信拿X99來看4通道DDR4也會得到類似結論. 這裡從2133->3200(CPU 4.7G)綜合起來大約是多5%效能(還要看應用是否吃RAM頻寬), 但絕大部分效能提升是從2133加速到2666來的. 從2666->3200約只有1%.

就個人來看, 新平台上市第一天就能買到3200的東西就先下手了. RAM已經不是系統中最弱的一環, 買2666也不會差到哪裡去. 唯一的問題是比類似等級的DDR3貴約40%

如果考量市場價格, 甜蜜點大致落在 2666~3200這個範圍. 多數電腦的瓶頸還是落在GPU (打遊戲的話), 3200絕對可以撐起TitanX等級的GPU, 甚至連下一代都包了.


你們都好聰明喔
都算得好好的

cpu性能停滯
ram太快沒什麼意義

lzarconlony1 2015-09-05 02:27 AM

引用:
作者limit555
你們都好聰明喔
都算得好好的

cpu性能停滯
ram太快沒什麼意義


你確定不是你的問題 ;)

cycle time = 1 / f * cycle.

ex. DDR3-1600 CL9, DDR3-2133 CL10/CL11 DDR4-2133 CL16

5.625ns, 4.68823ns/5.15705ns, 7.50117ns

不管要DDR幾百代 只要還是DRAM 觀察CL, tRCD, tRP, tRAS, CR

假設規格DDR4-3200 CL18 算出來一樣5.625ns
但是Bandwidth較大
1.6G*64*2/8=25.6GB/s
3.2G*64*2/8=51.2GB/s
時間越大越慢 頻寬越大越佳 不用提醒吧 這在記憶體設計裡面是幼稚園水平


話說 自組電腦如果都不了解這些 那有樂趣嗎
電腦不就是幾塊PCB跟元件半導體混合的產物 跟機械一樣冷兵兵阿

比如說..
女人因男人而精采 - 沒有金主生活要怎麼"多采多姿"

人生因歷練而豐富 - 沒有經驗(千人斬)怎能看破世情(喂 要出家拉)

電腦因一隻筆而生動 - 沒有一隻筆(a pen)硬碟就只是會轉圈圈的飛盤

:ase

jeffery_60 2015-09-06 10:30 AM

請教大大...
 
引用:
作者BLUESKYVFX-
前幾天買到入手6700K +便宜版.

嗯.跟手邊Q9系比起來,有點感覺. 這錢沒白花. :D

_______________________________________________________________
大大您好,弟也還在E5440(偽Q9450)奮鬥。不知道大大用的”便宜版”是?(記憶體是ddr3還是ddr4?配置多大?)大概多少coco?(若不方便告知也不敢勉強...)謝謝大大!

Jose Chin 2015-09-06 01:49 PM

引用:
作者BLUESKYVFX-
前幾天買到入手6700K +便宜版.

嗯.跟手邊Q9系比起來,有點感覺. 這錢沒白花. :D


喔,這次大手筆花下去了...

anomaly 2015-09-07 01:42 PM

1個附加檔案
大家好像對 Skylake+DDR4與上一代Haswell+DDR3的比較有些誤解, 都認為Skylake有些低落. 問題其實都出測試平台的記憶體沒有選對, 不是同樣基準!

很多網站跑分的時候都是拿標準的DDR4-2133 CL15 對上較快的DDR3. 連大站如Anandtech在評比Skylake/Haswell 3GHz IPC時都有犯這個錯.

最近看到一個法國佬的硬體網站, 他們就很了解怎麼去評比 Skylake.

http://www.hardware.fr/articles/940...3-pratique.html

Lecture = 讀
Ecriture = 寫
Latence = 延遲

小弟截取了他們的記憶體測試圖, 光是看延遲這張圖就一目了然.

要評比CPU IPC時, 一定要盡量把記憶體的延遲因素做到靠近. 延遲幾乎是最重要的記憶體效能參數, 當初從 >20MHz CPU的時代開始有 L1 cache就是因為讀寫到DRAM太慢, CPU多數時間在空等. 後來隨著CPU越來越快才出現L2/L3/L4, 且越來越大, 目的都是為了防止CPU到RAM抽取資料, 降低延遲.

既然在比CPU IPC就應該要讓周邊的條件盡量一樣, 這樣才能確保測試程式被迫到RAM讀寫資料的時候有相同的等待時間, 而不是被掐住

小弟看網路上的測試結果, Skylake如果與Haswell跑同樣速度, 記憶體也有類似的延遲, 一般性IPC進步落在2∼15%, 有些特殊指令如 AVX2, FMA3 多到20∼30%

從另外一個角度想, IPC多10%的話, 4.4G Haswell等同4.0G Skylake, 這種進步是很可怕的, 因為速度卡在4G附件有10年了, 且短期內大概不會有改善. Single thread能夠進步10%是很嚇人的, single thread效率在這個年頭是黃金, 也是最難達成的.

rockway 2015-09-08 02:13 AM

本來一直在關注 Z170, 想說心一橫就直接換成 DDR4,
但看了一篇測試 (http://tech.hexun.com.tw/2014-09-19/168637227.html)
DDR4 被 DDR3 幾乎完敗, 斷了換成 DDR4 的念頭, 準備舊的 DDR3 繼續用,
一方面是因現在用更貴的錢只能買到約略相等或更遜於 DDR3 的 DDR4 低階版,
一方面也想省些錢, Z170+DDR3 便成了第一首選 !!

比較了目前有出的 華碩, 技嘉(兩款互相抄襲? 我覺得長得好像, 不喜歡有 PCI, 但也只能接受 XD )
以我一般使用者的角度看, 技嘉這次是比華碩優,
如 SATA6G 有6個, Express 也設有 3 個, 還有 D-sub, 便利大於華碩,
價錢也少了 100, 且說明書似乎也更詳細些,
沒意外的話應該是用技嘉了(準備再給他一次機會!!)

(目前是用 ASUS, 自從幾年前有次用技嘉的用到冒煙後就不敢用它了)

limit555 2015-09-08 02:34 AM

引用:
作者anomaly
大家好像對 Skylake+DDR4與上一代Haswell+DDR3的比較有些誤解, 都認為Skylake有些低落. 問題其實都出測試平台的記憶體沒有選對, 不是同樣基準!

很多網站跑分的時候都是拿標準的DDR4-2133 CL15 對上較快的DDR3. 連大站如Anandtech在評比Skylake/Haswell 3GHz IPC時都有犯這個錯.

最近看到一個法國佬的硬體網站, 他們就很了解怎麼去評比 Skylake.

http://www.hardware.fr/articles/940...3-pratique.html

Lecture = 讀
Ecriture = 寫
Latence = 延遲

小弟截取了他們的記憶體測試圖, 光是看延遲這張圖就一目了然.

要評比CPU IPC時, 一定要盡量把記憶體的延遲因素做到靠近. 延遲幾乎是最重要的記憶體效能參數, 當初從 >20MHz CPU的時代開始有 L1 cache就是因為讀寫到DRAM太慢, CPU多數時間在空等. 後來隨著CPU越來越快才出現L2/L3/L4, 且越來越大, 目的都是為了防止CPU到...


大家都好厲害(汗)

limit555 2015-09-08 03:40 AM

所以不是skII不強
而是記憶體太弱

anomaly 2015-09-08 02:25 PM

1個附加檔案
引用:
作者limit555
所以不是skII不強
而是記憶體太弱


大致是這樣

DDR3只有在最低價市場端才有優勢, 對性能有要求的用戶做一點市場調查就可以看出DDR4的賣點.

我把法國佬的測試套上DDR3/DDR4規格以及價位. 每種DDR3上標ABCDEFG, DDR4也標上ABCDEFG, 都標A的就表示性能大致相等, B也是, 諸如此類. 很容易就可以看出一個趨勢.

市場上一定有人抱怨DDR4貴, 相對於DDR3-1600 CL11當然覺得貴, 但若是比DDR3-2666 11-13-13-35 1T與DDR4-3000 16-16-16-36 1T, 同樣的東西, DDR3反而貴, 而且會發燙.

且到了某個規格, DDR3根本沒有可以對應到DDR4的東西

NEAL 2015-09-08 02:42 PM

引用:
作者lzarconlony1
看了一陣子 因為國外討論很熱烈 只有台灣..
我們現在是跟世界脫軌嗎?鬼島是開倒車開到天邊去嗎

不懂CPU就不要在那邊不懂裝懂 前面一堆"糕手""預測屍"
現在出來討論CPU的 沒要求會設計 至少也要看懂架構
好啦 都不懂 太工程 那至少要會看benchmark說故事吧

是哪些測試告訴你skylake沒進步?
對這次微架構有意見的地方 普遍是取消AVX512
換句話說因為Zen的再度跳票 Intel又延緩
絕對不是tick-tock有困難 至少這兩代沒有問題
IEEE上 paper 一樣發的歡 材料/半導體/處理器 樣樣歡好嗎
能有東西發 不歡樂嗎

不懂甚麼叫AVX512? 先參加一下IDF好嗎 不要浪費別人時間

Skylake到底有沒有進步 不相信網友之說(現在講真話都被當嘴砲 鬼島已經快變希臘 要滅啦)
看這篇測試
https://www.pugetsystems.com/labs/a...-6700K-641/#CPU...


我覺得這個媒體Comment寫得非常好:

引用:
In most situations, the i7 6700K should be anywhere from 1% to 10% faster than the i7 4790K. In some applications (like Linpack) we saw a significant decrease in performance but at the moment we believe that is an issue with the software rather than an actual performance problem.


也就是效能增進在各個測項都只落在1~10%之間,只有少數案例會發生Skylake比較差的情況,但這樣的差異對得起它的價格嗎?

10%以內的效能差距,都是基本超頻就可以彌補的,講直點是就算不超頻你也感覺不出差異,完全算不上什麼躍進是吧?

而台灣的DIY族群會這麼不開心,我想效能增益不明顯只是一回事,最重要的原因是台灣區的Skylake報價還頗貴的,搭上Z170和DDR4的話,CPU+MB+MEM的價格絕對多4、5000元出來。

這也不意外為什麼小盤商、店家們清倉倒貨的4790K會在露天上賣得嚇嚇叫,6700K即將鋪貨之前,還有看過4790K最低價是全新聯強貨一顆9500元,我自己也搶到一顆9750元,結果Skylake開箱文越來越多以後,4790K又大搖大擺的漲回去一萬一千元左右的價格。

只能說台灣商人在台灣賣新產品的吃相太難看,因此DIY用戶當然會在網路上謾罵Skylake,說到底還是價格制定策略有問題。

姑且不論DDR4貴了40%的現況,只要想像一下Skylake和Z170的定價和同級的Haswell-Refresh和Z97差不多,還有人會罵嗎?

好像罵不起來,是吧?所以Skylake台灣區價格對不起它的效能增益,這才是原因呀 :think:


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