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ppoq 2014-01-17 02:36 PM

引用:
作者gdrs
氣象/地震都可以分析了,中醫會比氣象複雜多少?
如果比氣象還難很多,那我也不認為人的腦袋有辦法分析


那要看你指的是啥 我也懶的解釋了

中醫是變質了沒錯 毀在中醫的貪念 貪財 但是很多理論是對的 也能被實用

不然我病怎摸好的 誰來解釋? 阿 是 反正網路打打鍵盤都是假的 都是嘴砲 口說無憑

反正健康是自己的 愛否定就去否定吧

我繼續練氣按摩維持健康

:rolleyes:

一天只練20分鐘 絕不是啥 打坐打到天荒地老 :D :D
(不教人 也不會教 就別說我是神棍 假宣傳 真斂財 :D )

marines74 2014-01-17 02:44 PM

引用:
作者789w
傳統針灸很多BUG啦
中醫最怕被人問了
1.何謂得氣感?
2.下針後如何得知患者得氣?
3.筋絡,到現在2014年了還找不出來

不過現代中醫有對針灸臨床統計
對岸有針灸臨床雜誌、中西醫結合雜誌...等
舉個例子
耳穴埋針減肥,設定穴位2個,每天取1次,4天一療程,共7療程

用統計方法區分,下降體重3~5 a位,6~10 b位,10~15公斤 c位
總有效數X,無效數Y ,總有效率Z

不是所有結果,都經的起考驗的 :laugh: :laugh: :laugh:


阿鬼!你還是說中文吧 ~ XY+Z / A/B/C

阿...這是什麼沒頭沒尾的數據與表達能力 ?

看鑨沒 :D

detwnzen 2014-01-17 04:01 PM

引用:
作者789w
傳統針灸很多BUG啦
中醫最怕被人問了
1.何謂得氣感?
2.下針後如何得知患者得氣?
3.筋絡,到現在2014年了還找不出來



1.何謂得氣感?..就是針刺時的刺激感.
2.下針後如何得知患者得氣?...患者直接反應.或是針下是否有針尖被肌肉收縮時夾住的感覺
3.筋絡就是西醫神經.解剖學.透過電子顯微放大.連細胞都看得清清楚楚.何必又回頭硬坳筋絡?

把脈我用Oximeter.用脈搏強度.血氧濃度.心律.清清楚楚跟患者一起檢查身體狀況.
中醫的氣 我外加一個氧字. 就是氧氣.易懂.到位.
倒是很多患者反而用古文"打通氣血"幫我解釋"促進血液循環"

中西醫學.就是翻譯問題.如此而已.

msnow 2014-01-17 04:05 PM

引用:
作者marines74

更並非等同西醫上的 "加重單方藥劑量" 讓病好得快

西醫更有耐藥性的學理,
所以我剛問 你發燒吃3倍退燒藥 會好得更快,還是欻得更快?


依一般人之見, 似乎是加倍劑量才會讓病好的快. 其實這並非全然是如此
這觀念不是下幾倍重藥, 而是配方讓身體更易吸收,但劑量卻是相同.

789w 2014-01-17 04:18 PM

引用:
作者detwnzen
1.何謂得氣感?..就是針刺時的刺激感.
2.下針後如何得知患者得氣?...患者直接反應.或是針下是否有針尖被肌肉收縮時夾住的感覺
3.筋絡就是西醫神經.解剖學.透過電子顯微放大.連細胞都看得清清楚楚.何必又回頭硬坳筋絡?

把脈我用Oximeter.用脈搏強度.血氧濃度.心律.清清楚楚跟患者一起檢查身體狀況.
中醫的氣 我外加一個氧字. 就是氧氣.易懂.到位.
倒是很多患者反而用古文"打通氣血"幫我解釋"促進血液循環"

中西醫學.就是翻譯問題.如此而已.

1.得氣感?為何有此反應(痛、酸、疲勞),為何叫得氣感
2.拿針刺患者,如何得知患者肌肉收縮,如何從針上感覺得出來?如何得知患者有酸感?
這個問題我打破砂鍋問到底,有位中醫師終於誠實回應,無法得知患者有得氣感

3.經絡目前尚未得到解剖學的證實,有請告知

gdrs 2014-01-17 06:23 PM

引用:
作者ppoq
那要看你指的是啥 我也懶的解釋了
中醫是變質了沒錯 毀在中醫的貪念 貪財 但是很多理論是對的 也能被實用
不然我病怎摸好的 誰來解釋? 阿 是 反正網路打打鍵盤都是假的 都是嘴砲 口說無憑
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中醫並不需要解釋出病是怎麼好的,而且特例不等於通例
有些人並擺著不管他也是會好,南到其他人得這些病都不需要醫療了嗎?
中醫要先把他們醫療判斷的依據先正規化
例如什麼樣的症狀遇到什麼體質的人用怎樣的處置後改善的機率有多少
我並不認為這樣的思考模型會比氣象/地震分析複雜
因為太複雜的東西人腦沒辦法思考

這些東西現代中醫已經慢慢的在實現了
那些抱著古代思想的傳統中醫在未來可能就只能喇低賽
因為他們只有循古沒有創新,在醫療一直進步的未來一定會被淘汰

detwnzen 2014-01-17 07:47 PM

1.得氣感?為何有此反應(痛、酸、疲勞),為何叫得氣感
--------------------------------------------
患者接受針灸.就是接受刺激.痠脹麻痛.熱(灸).冰.電..推拿也是刺激的一種.
得氣感.就是接受針灸刺激的感受.

2.拿針刺患者,如何得知患者肌肉收縮,如何從針上感覺得出來?
-------------------------------------------------
針下的感覺.熟練的醫者當然知道.("當然"是醫者的基礎功).

如何得知患者有酸感?這個問題我打破砂鍋問到底,有位中醫師終於誠實回應,無法得知患者有得氣感
--------------------------------------------
切勿走入死胡同.醫病關係應該是合作.而不是單面耍帥或考驗.
刺激的感覺(得氣)應該是醫病互動即可得知.
患者一走進門.伸出手.就要醫師憑三根指頭斷症施治.這是對自己健康開玩笑.
醫者也別制止患者開口.耍帥炫耀把脈斷症功夫.

不過這一切.在患者尚未痊癒之前.都是零分.

3.經絡目前尚未得到解剖學的證實,有請告知
----------------------------------------
經絡是在解剖學尚未發達前.解釋身體神經系統的名詞.
解剖學不應該限制西醫應用.這個資料庫中醫用來更順手.更精確.

True 2014-01-17 09:48 PM

引用:
作者789w
1.得氣感?為何有此反應(痛、酸、疲勞),為何叫得氣感
2.拿針刺患者,如何得知患者肌肉收縮,如何從針上感覺得出來?如何得知患者有酸感?
這個問題我打破砂鍋問到底,有位中醫師終於誠實回應,無法得知患者有得氣感

3.經絡目前尚未得到解剖學的證實,有請告知



很多東西不一定要靠西方的東西來證實 . 視野太小了 .

東誠 2014-01-17 11:20 PM

西醫不就是頭痛醫頭腳痛醫腳

前幾天牙痛在豐原某間中醫看
都還沒開口 醫生就說先把脈
直接講病因 結果判定是過敏性鼻炎引起的
開了藥 吃了二三天牙就不痛了 呼吸也變比較好 鼻子也比較通暢

如果去牙醫看應該直接作根管治療

中醫最大的問題就是自由心證 看所學是否精通
而現在很多中醫根本 中外西內
所以建議去給中醫看直接叫他把脈
作辨證 看醫師能不能看得出來
如果辨證不準 就要求退診退費
辨證都不準 開得藥會有效?

alsr 2014-01-18 07:46 AM

很多論戰都是一再重覆,有些論戰打到後來都打到有公式可以結束這場論戰了。

至於中醫有沒有用,那當然一定有。

會比西醫好嗎,那當然一定沒有。

大陸論壇整理康熙女兒的生存率(兒子因為有繼承權的問題,可能有不知名的死亡原因),用以解釋如果沒有西醫,或是說科技提升人類整體生活,早夭率有多麼可怕。

次序 稱謂 生卒年、月、日 生母 下嫁年齡及封號
1 康熙07年11月20日--康熙10年10月 庶妃張氏 早殤,無封
2 康熙10年03月09日--康熙12年02月 端嬪董氏 早殤,無封
3 二公主 康熙12年05月06日--雍正06年04月 榮妃馬佳氏
康熙三十年.十九歲下嫁給巴林色布騰之孫烏爾袞 固倫榮憲公主
4 康熙13年02月10日--康熙17年 貴人張氏 早殤,無封
5 三公主 康熙13年05月06日--康熙49年03月 貴人兆佳氏
康熙三十一年,十九歲下嫁給喀喇沁杜梭郡王紮什子噶爾藏 和碩端靜公主
6 四公主 康熙18年05月27日--雍正13年03月 貴人郭絡羅氏
康熙三十六年,十九歲下嫁給喀爾喀郡王敦多布多爾濟 固倫恪靖公主
7 康熙21年06月01日--康熙21年08月 孝恭仁皇后 早殤,無封
8 康熙22年06月19日--康熙22年閏6月 孝懿仁皇后 早殤,無封
9 五公主 康熙22年09月22日--康熙41年07月 孝恭仁皇后
康熙三十九年,十八歲下嫁給佟國維之孫舜安顏 固倫溫憲公主
10 六公主 康熙24年02月26日--康熙49年03月 通嬪納喇氏
康熙四十五年,二十二歲下嫁給喀爾喀台吉策淩 固倫純愨公主
11 康熙24年09月27日--康熙25年05月 溫禧貴妃鈕祜祿氏 早殤,無封
12 七公主 康熙25年04月24日--康熙36年03月 孝恭仁皇后 早殤,無封
13 八公主 康熙26年11月27日--康熙48年06月 敬敏皇貴妃章佳氏
康熙四十五年,二十歲下嫁給翁牛特杜楞郡王倉津 和碩溫恪公主,
14 九公主 康熙28年12月07日--乾隆元年11月 貴人袁氏
康熙四十五年,十八歲下嫁給敬秩大臣一等男爵孫承運 和碩愨靖公主
15 十公主 康熙30年正月06日--康熙48年12月 敬敏皇貴妃章佳氏
康熙四十七年,十八歲下嫁給科爾沁台吉多爾濟 和碩敦恪公主
16 康熙34年10月21日--康熙46年 貴人王氏 早殤,無封
17 康熙37年12月12日--康熙39年 貴人劉氏 早殤,無封
18 康熙40年10月18日--出生即日殤 敦怡皇貴妃瓜爾佳氏 早殤,無封
19 康熙42年02月14日--康熙44年02月 襄嬪高氏 早殤,無封
20 康熙47年11月09日--康熙47年12月 貴人鈕祜祿氏 早殤,無封
養女 大公主 康熙10年10月28日--乾隆06年12月 恭親王常甯庶福晉
康熙二十九年,二十歲下嫁給博爾濟吉特氏台吉班第 固倫純禧公主



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早殤12人,12/20=60%。

嗯,所以這是中醫很難解釋的點,我其實想知道參與論戰的人是如何想的?謝謝。


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